Re: [心得] 四重奏過譽的點

[bh8130 (ptx)]

※ 引述《plzeatolives (mishima)》之銘言：
: 最近重新想了想「四重奏」的魅力在哪。
: 確實有很多小細節很有趣、很能刺激想像力，就美感本身就很有價值了。
: 但覺得有一點點過譽，或者說，大家很迷的點其實只是靠氛圍包裝起來的。
: 若抽離片子來看，有些話或者有些概念還蠻普通的。
: 當然，換另個角度來看，也可以說這就是本劇的魅力吧！
: 以下幾個例子。

針對評論本身做一些回覆。

: 1. 有句很多人愛引用的愛麗絲名言：「告白是小孩子才做的事；大人請用誘惑的。」
: 我記得在「戀愛維他命」（2005）這部就有過類似的話了：
: 「小孩會說『我喜歡你』，而大人會讓對方說『我喜歡你』。」
: 當然不是完全一樣，不過這個概念應該沒什麼新穎的地方。

概念新不新不是引用對白的所有理由，對白精采之處其中一個要件是對於人物或故事的營
造。這句話與有朱前幾集表現的形象很契合，才會予人鮮明的印象，甚至引用它。

另外我感覺最多人愛引用的應該是「人生有三個坡道，上坡道、下坡道跟沒想到。」這句
。其實這句也不是坂元裕二自己創的，是別齣戲出現過的台詞，不過用在這部戲很貼切，
才會有畫龍點睛的效果。


: 2. 在飯廳的那句「我們用的是一樣的洗髮精對吧？頭髮散發一樣的味道.....」
: 就是藉此表達妳可以在這四重奏裡找到家人、有歸屬感之類的
: 也許是我個人比較不感性吧？覺得用一樣的洗髮精也沒什麼w
: 現實生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗髮精，那真的就是家人的認證嗎
: 推遠一點，這個城市裡大家搭同樣大眾交通、吃一樣的油、逛一樣的超商，有證明什麼
嗎
: 當然這是要看脈絡啦。
: 只不過自己不是很明白這段話的說服力；是我，有前面的鋪陳不會因此更動心，
: 直接表達「我支持妳、妳可以依靠我們、我們像一家人」就可以了，
: 甚至更感人，我自己覺得。

這個部分是編劇用一個比喻表示「一家人」、「歸屬」，當然其中蘊含了編劇對家人的想
像（前面的作品跟今年的作品也都有用這個意象）。以上的評論就是對這個比喻有沒有感
覺而已，當然沒有對錯之分。

我在這裡用另一個方式去理解的是，真紀跟小雀這樣說是要表明她不會趕小雀走，把她當
做自己人，不是為了說服小雀，是在表明感情。

其實這樣的對白就是委婉表示法，有人愛有人覺得搔不到癢處。到底是不是過譽，我覺得
沒有這層關係。

: 3. 關於真紀和幹生的愛情觀：前者要家人、後者要情人；
: 這點不是和同一編劇的「最棒的離婚」裡的設定一樣嗎？
: 結夏說她不要雜誌般的生活，要小孩，要變成家人
: 光生卻想要維持戀人般的關係
: 這裡有什麼新穎的點嗎？
: 當然，真紀會音樂是結夏所缺乏的，不過最基本的設定是一樣的

跟第一點一樣在討論新穎度。老實說坂元的戲就是這樣，之前出現過的主題會在別部戲裡
面當作一部分情節，按照原po的說法坂元的戲其實都不算到「新穎」。個人認為四重奏不
是只有講真紀的婚姻而已（婚姻只大概佔了一集半的篇幅），從一整部在講婚姻的「最高
的離婚」到把婚姻作為配菜之一，推進劇情的「四重奏」，也不是為了新穎。這種會在自
己作品裡闡述相近概念的寫法一樣有人愛有人不愛，跟過譽我覺得也沒有關係。

: 4. 擠檸檬那段。。。。。這應該和日本人習慣和性格比較有關吧
: 現實生活中別人推薦沾個什麼醬，說「吃xx就是要配xx」，確實會聽得煩。
: 更別說是替你決定幫你淋上去了。
: 不過，不喜歡就明說，有很難嗎？
: 在擠檸檬之前喊一聲，真的不可能嗎？
: 不曉得，只覺得這是有錢、有閒、壓抑、又非常顧慮別人感受的民族才會有共鳴的。
: 是蠻有趣的啦，看到大家的迴響
: 當然，我明白這橋段和後來真紀／幹生分開的關係，那個是另一回事。
: 我只是就他們四個人的互動來講......
: 然後其實，我自己覺得都交往了這種小地方還扭扭捏捏不明說（幹生），
: 真的也是太會顧慮對方感受了
: 還是說這段有其他神奇的點我沒領會到.....？

家森很明顯就不是有錢又有閒。

而且往往都沒問就淋檸檬汁，當事人也會覺得都淋下去了才跟人家才說我不喜歡很沒意思
就不講了，這樣的可能性我覺得也存在。說實在爭論這個沒意思。但是對這樣有共鳴的民
族是很有錢有閒的推論就不知道怎麼出現的。當然可以說日本人的平均收入比台灣人高，
但也有不有錢打工打到忙死的日本人，他們就沒有這種困擾嗎？

: 5. 這個不是過譽，只是觀察
: 就是雀習慣脫襪演奏這點，跟鋼琴家Alice Sara Ott一樣
: 這個我覺得沒什麼有趣的地方
: 不過這個安排我覺得也顯示了很多大家喜歡的地方只是故弄玄虛？
: 或者說，「阿，這就是一個比較有個性的小習慣」（雀愛喝咖啡牛奶也類似）
: 累積多了就會塑造一種文青會愛的風格，大概是某種「小眾感」吧
: 延伸出來的：總體而言，這確實是很用心的劇，感覺每個畫面都有意義
: 或者說可以讓觀者覺得有意義
: 小細節一多，那些自詡品味比別人好的自然就很興奮，
: 覺得自己應該看到了很多別人沒注意到的點；
: 可以再次確定自己心比別人細、比別人懂美感etc.....
: 好吧以上這段是我自己腦補的w 我也不知道以小眾為榮的人在想什麼www
: 不過就很多話真的很普通呀，例如「能夠一邊哭一邊吃飯的人可以活下去」也是
: 「喜歡到想殺死對方」這個不是文學常有的思想嗎
: 「我喜歡你...開玩笑的」這也是現實真的會有的招吧ww
: 還是說正是因為是和現實貼近卻又能用故弄玄虛的方式表達，才堪稱藝術？www

大多數人不滿意的反而是這點。

你覺得故弄玄虛，對其他人來說是委婉或是對白情節安排，要扣上大眾還是小眾其實沒什
麼意義。而且大眾跟小眾的依據是什麼？

四重奏拿了信心賞的當季最佳作品與最佳劇本，年度的也是。學院賞也拿了最佳作品跟最
佳劇本，讀者票第二，從這些獲獎紀錄看來要說他小眾好像很怪。而且原po所謂的小眾是
指日本人還是台灣人？那既然在日本都獲獎了，所以日本人有一堆小眾讓它拿獎嗎？

再來就是文青二字，說真的我覺得這部戲很不文青，這完全是個人感受。然後又從文青腦
補出喜歡這部戲的人都覺得自己如何如何或是覺得很有藝術......喜歡一部戲的理由很多
，不用一竿子打翻一船人。即使你沒那個意思，這樣的敘述也很難說服別人你不是這個意
思。

回到標題，「過譽」這部戲的意思是什麼呢？觀眾本來就有從很喜歡到很不喜歡的光譜，
很喜歡的人自然就都看到優點奉為神作，不喜歡的就挑盡毛病，除非是獎項之類稍微客觀
一點的評價，每個人都有自己的的感受與評價，不用提什麼過譽不過譽的了。至於獎項的
部分，這個得問評審的依據囉。

以下原文不做回應恕刪，感謝每個仔細看完的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.95.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1520855061.A.4E4.html
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 19:45:39
推 Jackyoryo: 推理性分析，看完原文腦筋斷線無法這樣做
推 HZM: 你還回那種沒具體說法的文，太有耐心了ww
就當練習一下論述（悲劇的是我用平板發的P幣只多一塊）。
推 invander: 對嘛...直接回文不是乾脆多了。
也是在回覆的過程中建構出來的就是了
推 happsey: 推
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 20:09:35
推 joan0302: 推
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 20:15:33
推 watnanaann23: 推
推 tappl999: 推寫太好了!!
推 jazzDT: 推理性回應～ 原原po的文章出現以前，我都以為這部接受度
→ jazzDT: 算高+偏通俗...沒想到有一票人覺得是小眾文青
其實不算通俗啦......不過也不到小眾就是了
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 20:53:52
→ AndreYangMan: 原原po認為這齣文青覺得很怪+1  明明很寫實又殘酷..
推 y35246357468: 他們會認為文青就愛這一味 haha
推 kitty0910: 推理性分析
推 kittygreen: 推
推 ke0119: 可能這個小眾裡面有石油王，評審、記者票也被無視
那季學院賞評審跟記者票四重奏是第一，應該沒有石油王吧。
→ ke0119: 不過回這篇文看得出來你很有耐心XD
推 cutty: 一直覺得四大主角+吉岡小惡魔全部人的演技都幫這部戲加分
→ cutty: 很多
推 ileza: 推理性回應，其實會仔細的找坂元裕二戲中的小細節是因為
→ ileza: 他真的很常在細節裡說故事，一朵花、鞋子擺放的方向都有
→ ileza: 他想表達的意思，純粹只是身為戲迷的一種習慣，但並沒有因
→ ileza: 為自己看出了什麼細節中的端倪而感到優越感啊....所以看到
→ ileza: 原原po腦補的那段我還真是滿頭問號XDDD
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 22:03:39
推 plzeatolives: 我原PO 謝謝你的回覆, 也覺得你滿有耐心的ww
其實在您的文章回覆我也是蠻爆氣的啦（自首）
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/12/2018 22:08:40
推 allen101pq: 辛苦了推推～
推 cielfoufou: 推原po好有耐心
推 opfaith: 我覺得文青這個詞被嚴重誤會和誤用了......不是在說這篇
→ opfaith: 回覆啦
推 knight0201: 推理性回文～
推 s20031248: 推
推 ashinella: 本來看到原原文還是很憤怒 但原原po回應很誠懇 或許真
→ ashinella: 的只是解讀不同 但我至今還是認為能邊哭邊吃飯的人活的
→ ashinella: 下去還是很打中的點
推 yuuirain: 推
推 sounan: 我也很喜歡你是能毫不猶豫釘上圖釘的人那段 圖釘個磁鐵有
→ sounan: 夠貼切的
推 HZM: 宮藤官九郎說自己演了坂元的劇，更覺得這種編劇真是有很神奇
→ HZM: 的功力……有些敘事方式別人完全無法模仿得來。
推 Snowyc: 其實看那個標題就大概知道內文會是什麼，所以根本跳過XD
推 chukchi: 推你真的好有耐心...
推 greenybaby: 推原po理性回覆 看原原po標題也是直接跳過
→ light20735: 討論新穎度很沒必要拍來拍去不就那幾種
→ light20735: 生活中會發生的不就那些事
推 plzeatolives: L大我不同意 有多一點想像力就會發現生活不只那些事
→ plzeatolives: 不過重點還是 明明不是特別有趣或新穎 仍會被拿出來
→ plzeatolives: 討論（名言大集之類的）
說實在的，坂元沒有要創新的感覺，我覺得就是純粹滿足不了部分客群而已。更何況這部
賣的也不是創新，我覺得「共鳴感」蠻貼切的。
推 light20735: 這部賣的是共鳴感吧?要創新黑鏡比較適合
→ light20735: 大家提出的名言是因為生活上有相同經歷所以有同感
※ 編輯: bh8130 (140.112.121.239), 03/15/2018 14:47:50
推 plzeatolives: 其實我一直忘記講，家森非有錢有閒沒錯　但我是說
→ plzeatolives: 日本人這個民族相對來說有錢有閒壓抑又顧慮他人感受
→ plzeatolives: 有錢有閒不是說家森拉
有錢有閒嗎......我覺得這種概括式論述漏洞很多，更何況有錢有閒跟本劇裡面擠檸檬汁的
眉角一點關係也沒有。特別補充一下日本人壓抑跟顧慮他人感受的形象也跟有錢有閒沒有
關係。我不知道把這個印象扯上來有什麼必要，在我看來只是把很模糊的想像加上去而已
，而且還不一定有說明到的感覺。
※ 編輯: bh8130 (123.193.95.189), 03/15/2018 23:30:57