→ spitznono:我也是認為找島男是用來說服工會用....orz 08/22 15:37
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作者: fekABEpe () 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 12:45:45 2006
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 為愛向前衝這集，真的就有精彩到
: 比起之前粗糙的第四、五集
: 終於回復前三集的水準
: 比一下第四、五集，用兩集的空間來形容草兄，和這一集來形容堤真一
: 我想也不用多說了，只用一集的空間就把堤真一的個性以及手段
: 描述得非常立體。
: 看到這集，只會讓我對四、五兩集更加搖頭呀( ￣ c￣)y▂ξ
: 堤真一社長，怎樣從大虧變成大賺就不說了，大家都很清楚了。
: 但這集的最後，部長對草兄的說教，我頗不以為然。
: 大意是說也許社長有改變了，所以收購這件事情不找神谷而找草兄。
: 但事實上，明眼人也看得出來，神谷根本就反對收購
: 草兄應該是知道東條是堤真一父親的恩人後，對於收購是最為積極的。
: 換句話說，在因人情而需要收購賠錢公司的環節上，找草兄絕對比神谷來得理想。
: 所以不找神谷這點，實在不能證明社長也許有改變。
: 反倒是社長等到東條社長死了之後才宣佈轉賣這點
: 我覺得是更能證明也許堤真一可能有些改變。
: 因為，若不是顧及有那麼一點點的恩情，幹嘛要等到人死去？
但是 這樣子真的有點欺騙死人的感覺
有點...怎麼說呢...東條社長真正想要維護的是員工的生計吧
即使是等到人死了才賣掉 也不過是讓社長自己心裡比較好受一點
說得刻薄一點 這樣子就是『偽善』
這樣子不倫不類的『善意』 任誰也沒辦法接受吧
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作者: betrayme (虎你老母！) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 12:53:15 2006
社長還沒賣掉東條之前我還真的一整個感動，
心中不斷說著就是因為有足夠的金錢，才可以幫助真正的恩人(父親的恩人)
沒想到才接到東條社長去世消息的下一秒鐘，
社長就又把東條企業轉手了！！
我傻眼的程度應該跟島男一樣吧 >"<
看到好的社長的確會有心中大石好不容易放下，
雖然隨即又被擊破，我是覺得這一集有精彩到啦^^
還沒到最後，期待下一集中
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作者: Vassili242 (豪洨) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 12:57:17 2006
※ 引述《fekABEpe ()》之銘言：
: 但是 這樣子真的有點欺騙死人的感覺
: 有點...怎麼說呢...東條社長真正想要維護的是員工的生計吧
: 即使是等到人死了才賣掉 也不過是讓社長自己心裡比較好受一點
: 說得刻薄一點 這樣子就是『偽善』
: 這樣子不倫不類的『善意』 任誰也沒辦法接受吧
畢竟他還是有顧慮到東條社長的感受阿
從他跟收購者的約定上說等到東條社長死以後才轉賣
就可以看出其實他還是有點人性的 XD
不然他可以跟往常一樣馬上賣掉
拖了那麼久 說不定在期間連自己公司的股價都受到影響下跌勒
而且在最後香織當面質問他的時候
他也回答了這就是他們公司生存的方法
大家的薪水都是這樣來的
如果做什麼事都顧慮到人情
那公司怎麼生存的下去
他們這些人能花大錢喝昂貴的香檳 花大錢來享受
就是靠著這樣的方法
如果樣樣都要考慮到人情
他們早就跟一開始的玲木島男一樣喝西北風了 XD
由此可見社長不是沒有人情 也不只是為了自己
也是為了大家的生活才必須要如此無情吧
在現實生活下 像鈴木島男那樣是根本活不下去的
畢竟現實生活不像日劇那麼美好
--
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◆ From: 211.74.101.156
推 PrincessDDD:推 喝西北風阿 08/22 14:07
推 evilmask:XD剛沒看到這篇，不然我不用解釋社長有一點點改變的想像 08/22 15:11
→ evilmask:空間論XD。大S的指令還比自己想像的難用 08/22 15:12
推 spitznono:不過島男其實可以生活得好好的.只是遇人不淑.或說識人不 08/22 15:34
→ spitznono:佳.畢竟他並不是因為經營不善而倒產.而是被捲款潛逃 08/22 15:35
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作者: terix (粽子~) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 13:14:48 2006
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 為愛向前衝這集，真的就有精彩到
: 比起之前粗糙的第四、五集
: 終於回復前三集的水準
: 比一下第四、五集，用兩集的空間來形容草兄，和這一集來形容堤真一
: 我想也不用多說了，只用一集的空間就把堤真一的個性以及手段
: 描述得非常立體。
: 看到這集，只會讓我對四、五兩集更加搖頭呀( ￣ c￣)y▂ξ
: 堤真一社長，怎樣從大虧變成大賺就不說了，大家都很清楚了。
: 但這集的最後，部長對草兄的說教，我頗不以為然。
: 大意是說也許社長有改變了，所以收購這件事情不找神谷而找草兄。
: 但事實上，明眼人也看得出來，神谷根本就反對收購
: 草兄應該是知道東條是堤真一父親的恩人後，對於收購是最為積極的。
: 換句話說，在因人情而需要收購賠錢公司的環節上，找草兄絕對比神谷來得理想。
: 所以不找神谷這點，實在不能證明社長也許有改變。
這裡我也不解，為什麼說不找神谷而去找島男就是有所改變呢
相反的，我前面po的，社長是利用島男那種誠懇，去卸下東條公會反對被併購心防
感覺等於是借刀殺人，拿島男當魚餌
: 反倒是社長等到東條社長死了之後才宣佈轉賣這點
: 我覺得是更能證明也許堤真一可能有些改變。
: 因為，若不是顧及有那麼一點點的恩情，幹嘛要等到人死去？
: 真的無情無義的話，等與不等是一樣的。
這裡改變根本稱不上改變，早賣晚賣轉手賺的都應該一樣
反而晚賣自己公司股票逢低又可以收回更多
等到父親過世再賣還可以做作秀，讓東條社長死的瞑目？？
(我想地下有知的話應該會棺材跳出來吧)
島男野對於社長欺騙一各將死之人是一各魔鬼不是人作的行為
哪裡有改變之說？更反其道而行，盡狡詐取利罷了
--
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◆ From: 220.143.208.91
推 ROMAJOR:就是在商言商啊為什麼大家都那麼反感 :p 08/22 13:59
→ ROMAJOR:雖然應該有更大的獲利方法 不過堤的角色比較真實些 :p 08/22 14:00
→ ROMAJOR:草的角色真的很標準愛是恆久忍耐又有恩慈的日劇典型 ._. 08/22 14:01
→ terix:我只是針對最後部份七海說社長有改變提出看法^^" 08/22 14:03
推 mei88:現實中,就上市公司而言,用公司來包私人的恩是不可以的吧..公 08/22 14:07
→ mei88:司董事在法律上需要對股東負責,做出對公司最有利的決定?而不 08/22 14:09
→ mei88:是用股東的錢去報恩...算了,只是戲,還是別看的太認真 :P 08/22 14:14
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作者: krajicek (台灣是咱的寶貝) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 13:49:51 2006
不過他可以將這間公司自己經營啊，既然寮國的礦產開發權那麼珍貴，
在買下公司同時，就公佈這件事情，一樣可以讓開拓者股價大幅上揚，
連帶使這間子公司的負債也得以解決（甚至還可以申請上市），或者是
利用這個礦產開發權，強迫要買的那間公司一起技術合作啊。這更可以
賺大錢吧。而且也可以保住那些員工的工作，這恐怕才是更好的方式吧
結果只是以三倍價碼去賣掉，感覺社長只是想賺快錢儘速回本，放長遠
來看，那間公司留下來反而可以提升更高的價值。
--
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◆ From: 61.223.48.86
→ terix:值錢的只有採礦權；要經營公司的話，要承擔八百多億成本 08/22 14:05
→ terix:而且那些稀有金屬對開拓者沒有用阿 08/22 14:06
→ krajicek:所以我說可以上市集資、技術合作之類的配套啊 08/22 14:19
→ krajicek:只要有採礦權這個金雞母，後續的獲利比你賣掉更有價值 08/22 14:19
→ krajicek:這同樣也可以令開拓者自己的股價上升啊 08/22 14:20
推 Vassili242:這樣後續發展如何很難預測 與其背負800多億負債去冒險 08/22 14:58
→ Vassili242:還不如直接炒短線比較賺 XD 08/22 14:59
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作者: monmo (Decision A) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 15:05:02 2006
※ 引述《krajicek (台灣是咱的寶貝)》之銘言：
: 不過他可以將這間公司自己經營啊，既然寮國的礦產開發權那麼珍貴，
: 在買下公司同時，就公佈這件事情，一樣可以讓開拓者股價大幅上揚，
: 連帶使這間子公司的負債也得以解決（甚至還可以申請上市），或者是
: 利用這個礦產開發權，強迫要買的那間公司一起技術合作啊。這更可以
: 賺大錢吧。而且也可以保住那些員工的工作，這恐怕才是更好的方式吧
: 結果只是以三倍價碼去賣掉，感覺社長只是想賺快錢儘速回本，放長遠
: 來看，那間公司留下來反而可以提升更高的價值。
這應該是從公司的經營面來看
從前面來看 高柳集團是以娛樂業網路業為主的集團
半導體業是他們並不熟悉的部門 採擴業看來又是跟她們八竿子打不著關係
就連原先東條集團的人 礦業早就停擺想必也沒什麼人會經營
基於集團走向的發展 選擇高價賣出也許是一個不錯的選擇
不賣掉就要自己經營 但公司內跟東條集團都沒有這種長才
除非又叫萬能的天神島男用３天時間就把所有這方面的知識都學會了
所以我不認為這就是個不夠好的抉擇
畢竟如果自己沒辦法經營好又沒有人力
那賣掉去賺差額是個最簡便的方法～：）
就像ＧＯＯＧＬＥ如果哪天買到一個有礦業開發權的公司
我想她們大概也會轉賣給有需要的其他公司
而不是自己經營吧～
至於版友提到的放著讓股價飆高也許更有長久效益
但如果之前有這樣一個質疑高柳變了的媒體炒作
或許這時候讓高柳來個徹底大逆轉... 反而更有助於造神運動
(沒有人猜的透高柳) 對高柳自己而言 也才是隱藏心中最脆弱隱晦
最不想讓人看到的軟弱之處的方法了
畢竟他最後做了個大逆轉決定 很大原因不就是又要踏上冷血之路
他還留著這個只會讓自己的心理一直有個疙瘩在罷了
不如趕快處理掉 眼不見為淨囉
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作者: evilmask (奕之華) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 15:09:01 2006
※ 引述《terix (粽子~)》之銘言：
: 這裡我也不解，為什麼說不找神谷而去找島男就是有所改變呢
: 相反的，我前面po的，社長是利用島男那種誠懇，去卸下東條公會反對被併購心防
: 感覺等於是借刀殺人，拿島男當魚餌
是的，有相同的感覺，所以部長最後所說的話沒力道
-_-這個部長說的話，已經是第二次沒有力道了。
: 這裡改變根本稱不上改變，早賣晚賣轉手賺的都應該一樣
: 反而晚賣自己公司股票逢低又可以收回更多
: 等到父親過世再賣還可以做作秀，讓東條社長死的瞑目？？
: (我想地下有知的話應該會棺材跳出來吧)
: 島男野對於社長欺騙一各將死之人是一各魔鬼不是人作的行為
: 哪裡有改變之說？更反其道而行，盡狡詐取利罷了
關於這點，我必須要解釋一下，社長的本質是非常現實面的，這點是無庸置疑。
這點在劇中的島男以及部長也是這樣想的。因為只要決定賣出，東條那邊的員工
幾乎是完蛋了。
所以，我並不是要提社長的本質有好的一面，而是要提，部長的說法是沒有想像空間的
所以就沒什麼說服力。如果顛倒過來說，以東條過世後才賣去提，才比較有些合理的
解釋。
部長只是內心希望社長有一些改變或是要安慰島男，所以才說出了一些解釋
如果真的一定要解釋的話，那麼，堤真一社長等待東條死後才賣
是有解釋空間的。因為就他而言，東條死後絕對不會是最佳時機。
換句話說，何時賣出跟東條死不死是無關的。
如果真的要說堤真一所演的社長，有那麼一絲絲改變的話
從這裡著墨是不錯的，為什麼要堅持等東條過世後才賣？
是不是堤真一多少也是不希望讓東條死得瞑目？如果堤真一他真是冷血的話
那東條死得好不好關他屁事呢。萬一東條不死，錯失最佳價格機會呢？
當然，我不需要太過延伸，但重點是，在判定何時賣這點，東條死絕對不會是買賣
最佳時機，那麼，就可以提供堤真一也許有一絲絲改變的線索
當然事後堤真一看八釐米攝錄機，有他的意含，不過，站在部長以及島男觀點
是不會知道這種事的。
反過來說，部長從神谷與島男著墨，幾乎沒什麼好說的，很難聯想堤真一有一絲絲的
改變空間。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.143.208.91
: 推 ROMAJOR:就是在商言商啊為什麼大家都那麼反感 :p 08/22 13:59
其實我只是單純討論部長要怎樣說才更有說服力XD
不然就目前部長對草兄二次說教，都很沒有說服力Orz
雖然講得頭頭是道，但感覺就是用套的
: → terix:我只是針對最後部份七海說社長有改變提出看法^^" 08/22 14:03
社長是魔鬼這是無庸置疑，但七海要找出一些理由來說明社長有改變
應該是取有想像空間的，
其實這種橋段加入很不錯，有時候我們也會看到以下的橋段：
A信任B，但B做出所有人都憤恨的事
然後A要說服所有人，其實B可能是怎樣怎樣啦
所以在最後的部分，我思考的是部長要拿什麼來說服島男說，社長其實也有改變的
會比較有說服力，而不是否定這部分的橋段。
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作者: monmo (Decision A) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 15:40:10 2006
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 為愛向前衝這集，真的就有精彩到
: 比起之前粗糙的第四、五集
: 終於回復前三集的水準
: 比一下第四、五集，用兩集的空間來形容草兄，和這一集來形容堤真一
這集真的精采~!
堤真一的演技層次真的不是蓋的
就劇情的安排也比前面幾集好的多(不過這集剛好就是主線不在島男跟白川身上~@_@)
怎麼感覺是不同編劇編出來的劇本
如果每集的張力跟衝突都有這集的水準 那這部應該會精采的多
探討的議題跟衍生出來的思辯空間也會更大
: 我想也不用多說了，只用一集的空間就把堤真一的個性以及手段
: 描述得非常立體。
: 看到這集，只會讓我對四、五兩集更加搖頭呀( ￣ c￣)y▂ξ
: 堤真一社長，怎樣從大虧變成大賺就不說了，大家都很清楚了。
: 但這集的最後，部長對草兄的說教，我頗不以為然。
: 大意是說也許社長有改變了，所以收購這件事情不找神谷而找草兄。
: 但事實上，明眼人也看得出來，神谷根本就反對收購
: 草兄應該是知道東條是堤真一父親的恩人後，對於收購是最為積極的。
: 換句話說，在因人情而需要收購賠錢公司的環節上，找草兄絕對比神谷來得理想。
: 所以不找神谷這點，實在不能證明社長也許有改變。
關於這點 我有一些解讀
(也是因為一開始聽到怪怪的 或許有些強加解讀的意味在)
我認為部長這樣說也是有其道理在的
他這麼說重點不在於神谷跟島男兩人對此事的立場不同(一個反對 一個隨波逐流)
部長所強調的 該在於兩人處理併購事務時的不同風格
如果是神谷 他斷然可以使用各種手段將併購的事情在最短的時間內做個了結
別忘了高柳說的很清楚 他說的事情誰都無法改變
這點神谷是最清楚不過的 服膺體制的他就算立場反對也會全力達成
而就效率上 他絕對會比瞻前顧後考量人情的島男要快的多
那為什麼部長說找了島男可以窺見社長的改變
我想差別就是在於 如果是原本的高柳 要處理併購事務根本不會去管那些小人物的看法
工會的力量算什麼~? 他真要快速併購交代神谷錢不是問題就好
飯店那集就知道 如果他要堅持錢是萬能的原本哲學...
這件事給神谷不帶情感的解決 反而會是最快速減低紛紛擾擾的方式
他選擇了島男 就是希望這件事能在比較帶有情感的情況下去解決
他懂得去體諒東條的感覺 並且希望這件事是在讓東條歡喜的情況下完成
他才會選擇島男... 甚至最後連他都跟著島男對著一群莫名發火的難搞員工低頭 不是嗎?
從這點來看 我認為部長說的一點都沒有錯
原本的高柳 是不會考慮那麼多人情世故 不要說答應併購了
更不可能以社長之尊低姿態去處理... 選擇島男不選擇神谷就代表
在這件事的處理上 他出現了以前沒有的情感的一面... 部長所謂的 社長也有掙扎
當然從結果論來看 島男跟廣大觀眾一樣 無疑有種被騙的感覺
可是就整集的脈絡來看 高柳的掙扎是持續在發生
他也許做了更多更多的考量 不是只有賣掉一途
只是最後從結果論來看 無論如何他都像個壞人
才會讓人覺得他從頭到尾都只是為了"利用"島男...
可是部長卻看出了 在這背後 其實高柳原始用島男去做這件事的初衷
也許並非只是出於結果"島男比較會跟人交心"這一點罷了
這也是我認為這期精采的地方
更是我認為本劇中也只有七海部長跟高柳社長能夠交心 只有彼此才夠搭的原因
高柳那句"如果我在你生死關頭在你身邊 你會不會比較好" 可不是隨便敷衍問的呀
在這集裡其實埋伏在劇情中的許多小細節小動作
我認為才是立體化高柳這個人 以及他被動搖的內心的關鍵
只是大家都被他平時冷血的表現刻板印象所侷限住了 反而無法綜觀其人
譬如去查出礦業這件事來說 很多人直觀都認為高柳擺明就是要賺一筆
可是 試想如果不是高柳從一開始就有併購的情感跟動機在
又怎麼會需要去查 到底有沒有值得併購的理由呢~???
光有這一個動機在 我就認為他的本心其實是柔軟的
只是童年的家變 讓他武裝了反對父親行事風格的原則 一以貫之來到現在的頂點
它需要一個其他的理由 協助他更說服自己 去為了情感作出併購的動作
沒有這有情感在的第一步 高柳根本不會考慮併購一事 更別說上搜尋引擎查詢了
說穿了 高柳也只不過是個童年大受打擊 刻意去隱藏內心有情有義的的部分
然後為了耍帥耍酷 拼命用不坦率的理由 講漂亮話烙狠話的方式
去遮蓋自己認為自己軟弱的那一塊的彆扭傢伙罷了...
(本質上跟神谷是一樣 不這樣做就等於否定了他過去人生的原則)
而這塊 至今只有七海部長看到吧
所以他才會一直不離不棄的陪伴在他身邊.........
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作者: ssg0722 (新的開始) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 關於為愛向前衝第六集，不太認同部長說 …
時間: Tue Aug 22 18:35:47 2006
來說說另一個想法好了
高柳社長的爸爸不是被騙錢破產嗎?
其實我本來以為
其實是東條社長騙了高柳爸
把他們害到破產之後 又假裝好心幫助他們
這些都是高柳接手東條之後才查出的內幕
冷酷的高柳難得人性化 卻遭逢這樣的打擊
於是就決定賣了東條
面對眾人的責難
高柳只能看著八厘米攝影機的影片
默然接受這一切...