Re: [問題] 為愛向錢衝有那麼糟嗎??

[evilmask (奕之華)]

每個人對於看戲劇的標準與要求不同
底下是個人的想法，參考一下。

就我來說，劇情是不是老掉牙，其實不是重點。
公式化的劇情其實隨處可見，真正有創造性的也不多
看日劇我也不會想很多，但至少要能有一些感動吧

所謂的感動，並不是那種流下淚才叫感動。
看到殘忍、恐怖的會害怕，看到溫馨的、悲情的會流淚，看到有喜感的會笑出來
看到壞人要害好人，我們會緊張，這些都是一種感動。

公式化的東西，即便是老掉牙，但只要用心經營，將細微的地方處理得好
會讓人看起來很感動。

細微的意義很多，無論是劇情、道具，還是演員表現，都是
只是看你注重哪方面而已。

在18511篇，我有簡單提一些，同樣是熱血使人改變
為愛向前衝的處理實在很不好。

所以，你說東大也沒什麼真實感，大家也看得很開心
但這並不等於看為愛向前衝就也會很開心。

那不是因為東大描寫多麼真實，而是在細節處理上比較用心。

說白了，光是看東大特訓班這部劇名，想也知道應屆一定會有人考上東大
這種知道結局的戲劇你還要看嗎？

所以說重點不在於這部戲是不是老梗，而是在於這部戲對於細節的安排好不好

說真的，在現實中，我也不認為放牛班的學生會考上台大
但看了東大會想讓我有想要考台大的衝動。
這就是東大成功的地方，會讓我有感動

之前的文章中，有板友發的一篇文章中，女王教室還給一些做教育的人啟發
推文中還有人開玩笑有版權問題

如果在劇情上沒有對細節做很好的處理，或是說沒有功力做到這樣
哪能這樣感動人心呢？

看看律師是如何改變勇介，看看律師是如何改變水野
勇介我說過了，就不說了，看一下水野
從一開始叫他工讀，還有律師對他說人要改變只有兩種方法
而水野自己的觀念，努力是沒用的，還有水野母親給水野的影響。

最後還用考試來讓水野母親答應水野參加特訓班。

如果你可以重看的話，你看一下律師與水野母親給水野的影響
他們說的話，另外，你再看看水野的內心與行為的掙扎

那種內外都處理非常好，所以我們看了後會有感動

請告訴我那草兄做了什麼，可以讓神谷有這樣的改變？
只是在那四天中，那種微乎其微的互動，與講了幾句莫名其妙的話
就可以讓神谷一八○度轉變？

神谷是是大公司一流菁英人才吧，不是十歲的小學生吧？

為愛向前衝在這四、五兩集對細節的處理，就我來看，是非常的糟糕。
沒有什麼感動可言，前三集都還沒有這樣O...rz

當然，東大這部有原著，在劇情上刻畫是比較輕鬆一些，畢竟有範本可以改
為愛向前衝我就不知道了。
※ 引述《naniyo (搞什麼阿.. )》之銘言：
: 看大家好像不是很喜歡這兩集的劇情
: 我承認這種劇情蠻老掉牙的
: 可是我並不覺得它很難看阿
: 難道是我的level太低了嗎??
: 而且就像島男昨天不也說了
: 就算失敗那就低頭認輸吧
: 所以他也沒一定要贏阿
: 只是大家到最後都會回心轉意罷了
: 大家是不滿各公司高層回心轉意這點嗎??
: 反正這種片應該不用思考去看吧
: 像東大也沒什麼真實感大家不也看得頗開心的
: 真的有那麼難看嗎??真的很不理解

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.181.178
推 krajicek:我是認為每個人自己看得高興就好，不用太在乎別人的評價
→ krajicek:畢竟好不好看還是自己主觀意念很深。尊重每個人的看法
→ terix:重點主角不是在神谷吧 他只是個配角，目的要對比島男的精神
→ terix:而且這齣劇以單元方式去做描述，跟連續劇表現手法不一樣
推 sivaanny:奇怪，我年初看這部看得很開心，版上當時的反應也都還不
→ sivaanny:錯，現在怎麼反差這麼大呢?是因為我一次全部看完的關係嗎
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作者: monmo (要做這工作嗎>_<) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 為愛向錢衝有那麼糟嗎??
時間: Sat Aug 19 13:39:39 2006

這樣說好了

其實老不老套掉不掉牙跟感不感動不見得有關
而是要看那份感動 那個老梗 到底能不能呼應前後劇情而讓你感同身受
日劇老梗多也不是新聞了... 像是每次有人離開就一定排排圍著歡送
但如果你前面的劇情能鋪陳的他們的感情真的不錯 我也同樣還是能為這幕感到感動
又譬如拿最近才剛下檔的引擎 最後一集大家大概都猜的到所有孩子都會跑去加油
但是前面把次郎跟小孩們的感情鋪陳的好 自然會覺得情感有出來

為愛的問題個人認為不在老不老梗
是在於戲劇本身想傳達的核心主題與主軸
到底有沒有能透過劇情鋪陳出來
這也是我評判某部日劇好不好最重要的一點

以為愛來說 他整部戲架構的核心
應該就是要探討人 錢 尊嚴 或者直接如前面有板友說的"錢不是一切"的中心思想
利用堤真一跟草剪剛角色 地位 性格的反差 對立 來探討這個問題
由第一集看來... 他所呈現的故事背景相當有張力 有很多點跟角色反差可以去著墨
而事實上... 以故事走向 也確實以草剪慢慢贏得人心讓堤動搖信念的方式前進

可是問題就是 在他架構了一個這麼寫實又殘酷的背景之後
應該有很大的空間好好發揮一番 讓兩人彼此對話從中激盪出劇力
但他以之去進行的過程... 寄望用來作為說服"錢不是萬能"的劇情發展
卻用了一個最不切實際 最夢幻的方式來進行.......

以第四集第五集來看 全然是牽強的奇蹟扭轉
以第五集來說 神谷就是很突然的就被感化了
但這故事明明是以相當寫實的環境做背景呀
卻以漫畫式的奇蹟試圖去作為說服觀眾該故事的核心思想的正確

第一集表現出超級強烈執念的高柳徹
居然也因為這些夢幻的奇蹟發生 而去質疑自己的價值觀
但我們來看看造成他質疑的是什麼~?
幾天內學好老師傅的紅豆餡功力 剛好幫點心店老闆的兒子解惑所以贏得合約
白川香織從一見面開始就整個陷入沒太大說服力的倒追模式
這集一起住個4晚幫忙買早餐對方聽了你的故事就轉性還趕忤逆大老闆
這些都是在很扯的情況下讓草剪獲得最後的勝利
但你仔細看... 這些並不見得是因為草跟堤之間價值觀差異造成的結果
往往都是建立在奇蹟之上..... 當然這故事的說服力 要說服人錢不是萬能的力道就弱了

想要藉由高柳被動搖 來推翻"錢是萬能"的價值觀
卻讓高柳不斷是敗在很扯的奇蹟跟幸運發生的情況下... 這樣故事哪有說服力
又哪裡能達到他故事本身想傳達的中心思想~???

當前兩集高柳真的有了真實的堀江貴文的姿態 那麼的寫實逼真
你自然也會把這些案例拿來跟他故事中所呈現的現實環境相比
那更顯得高柳居然為此而感到那麼煩惱... 真是有點莫名其妙
用了一些很扯的事端... 來讓這個冷酷的大老闆改變自己的想法
如果我是堀江貴文 大概帶著冷笑 心理想著"一群自high做白日夢拍部片自慰的傢伙"

想要讓觀眾獲得"錢不是萬能"這樣正面的價值觀跟鼓勵的力量
卻試圖堆疊一大堆奇蹟來作為說服... 而且故事中人物還跟著開始煩惱
造成有些荒謬又沒有說服力的過程... 這就是這部日劇"到現在為止"最大的問題

而對我來說 這樣糟糕的劇情 卻是那麼堅強的主配角陣容
是更讓我增添失望的一點... 譬如以野豬來看
主配角陣容 演技的水準 老實說為愛向錢衝都比野豬強上不少
但一個好的劇本 讓演員詮釋的故事就是極具說服力
相對地 更對比出為愛這群好演員在為愛中的浪費.......

明明到玩具店那集都還相當有力道 彼此的觀點衝突也都符合邏輯
(就跟Team的觀點一樣 常常讓人不得不感到現實的無力感)
這兩集真的開始失控... 只希望版友所說後面更精采會是真的呀

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當然最後還是不免要說
每個人看日劇都有自己的看法 也許還是有很多朋友覺得很好看
不喜歡的朋友也只是提出失望的觀點
真的覺得好看的朋友... 其實也不需要多在意這些觀點就是

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◆ From: 203.203.6.170
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.6.170        (08/19 13:42)
推 ShinozakiAgi:推...故事走向實在是太虎爛了..一直用奇蹟出現的橋段
推 oiesan:看第一集時本來也很期待島男跟社長價值觀兩極往後所能激起
→ oiesan:的一些能引人思考之處...結果看了幾集卻沒有本來預期的感動
→ oiesan:這樣的劇情安排不會讓我真的覺得人心價值的可貴大於"錢"
→ oiesan:反而只是會覺得,沒錢的人似乎只能靠某種狗屎運兒成功XD
→ oiesan:而且每集都不斷有人快速地臣服於島男的影響力下,好像劇情設
→ oiesan:定全都是為了配合把島男這個人個性格神化,比起近年許多日劇
→ oiesan:,處理上感覺是比較粗糙,也太過度中心化一個角色>.<
推 ryan0222:推這篇啊！說得中肯！不過『為』劇還算有趣，還是看完吧
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作者: nightfly (丟給我) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 為愛向錢衝有那麼糟嗎??
時間: Sat Aug 19 14:09:35 2006

※ 引述《naniyo (搞什麼阿.. )》之銘言：
: 看大家好像不是很喜歡這兩集的劇情
: 我承認這種劇情蠻老掉牙的
: 可是我並不覺得它很難看阿
: 難道是我的level太低了嗎??
: 而且就像島男昨天不也說了
: 就算失敗那就低頭認輸吧
: 所以他也沒一定要贏阿
: 只是大家到最後都會回心轉意罷了
: 大家是不滿各公司高層回心轉意這點嗎??
: 反正這種片應該不用思考去看吧
: 像東大也沒什麼真實感大家不也看得頗開心的
: 真的有那麼難看嗎??真的很不理解

我的不滿處在於

最近兩集
一群人沒有甚麼建樹成了活佈景
只會發出驚嘆聲、發出疑問、或者講

「那座小島巴啦巴啦的...」

處理上不能再用心一點嗎
根本沒什麼感動人心吧，島男一股腦以自己的熱血強迫別人
拉著神谷不上班也不請假（看公司佈景群的對話，可以知道沒打電話請假）

因為我是從清川堂那集開始看
都會跟那集比較
那時候島男有自己一套方法，可是不會無腦啊
昨天一開始
就讓島男吃高級餐廳很緊張
大大出糗接著呢
又是不明就底直刺神谷（這個我能接受啦，從警衛跳上來可能不明暸一些規矩）
希望塑造島男是直率、樸實很真性情這樣性格的人，來和社長對比
卻很失敗弄得好像一些基本禮節都不懂似的
面對這些公司同仁（尤其是那個跟高柳打賭的部長）卻無止盡的包容
真是有愛心

我一直想起這樣的畫面

「島男剛開始到這裡的時候，很不習慣...」

「可是他相當的努力，很認真去學...」（鏡頭帶到島男努力作麵包的背影）

「現在島男已經獨當一面，做出來的麵包也不輸一般人了...」

（鏡頭帶到島男燦爛的笑了，臉上可能有些麵包餡）

這兩集表現真的很糟
讓我不禁要問它是不是由甚麼熱血少年漫改編的