→ nisiya0625:真的要我說嗎----->重頭看到尾 07/02 18:16
推 Riyuberg:重頭看吧 而且印象中第一或第二集就出場了 07/02 18:18
推 kutkin:會不會講得太神了.... 07/02 18:18
推 kutkin:日本侵中有歷史背景，嘴砲沒辦法阻止那些對於成長的期待 07/02 18:20
「征韓論」、「征臺論」！ 甲午戰爭前後，美其名是為了讓朝鮮獨立
其實在十餘年後，就滅掉併吞了！
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 18:24)
推 chuan:第一集就有出現 07/02 18:22
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 18:24)
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 18:25)
推 kutkin:工業化之後 各國都需要原料與市場 侵略他國是最快的 07/02 18:26
→ kutkin:對付歐美列強有什麼好處? 又 日本這個二流國家打得贏? 07/02 18:27
→ kutkin:二次大戰就證明日本根本不可能打贏歐美列強 07/02 18:28
推 hoseumou:日本走上侵略的確沒什麼智慧 不過這跟日劇版有什麼關係? 07/02 18:28
不好意思，純粹是心得分享！敝人主要研究日本於1895在臺灣發動的乙未戰爭，
看了這部戲讓我更大致了解日本的近代歷史，所謂「大政奉還」的過程
再給版友分享一些資訊好了！
明治天皇親政後，倒幕派薩摩藩( 今南九州)、長州藩(今山口縣)等會長期把持軍政大權，
日本有傳說是當時的孝明天皇是力挺幕府的政治勢力的首領，所以，被
倒幕派暗殺，而孝明天皇的皇子睦仁親王，從歷史書上看來是體弱多病的。也許，
也「順便」被暗殺掉， 以便倒幕派擁立南朝的後裔。這位南朝的後裔( 大室寅之祐)
當時居住在長州，他就是後來即位的明治天皇。
當時盛傳，明治天皇是假的。薩摩藩、長州藩暗殺了明治天皇，找人瓜代。偷樑換柱
，偷天換日。後來被奉命征討臺灣的北白川宮能久親王也相信這個說法。於是效法中國的
劉備， 當日本版的劉皇叔。為了延續萬世一系的天皇一家，不被奸人篡奪。他只好登基
被彰義隊擁立為「東武天皇」。仙台藩迎接擁立為「奧羽越列藩同盟」盟主，在日本歷
史上稱為東北朝廷或是北日本連邦。
我的朋友他在和我合著的書上曾提出以上這個論點！
薩摩藩、長州把持軍政大權的像伊藤博文是長州出身
樺山資紀及後來的東鄉海軍元帥都是薩摩藩出身，
連明治天皇的近衛軍(後來變成近衛師團，奉命征討臺灣的軍隊之一)都是由薩摩(南九州)
、長州(山口縣) 、土佐( 高知縣) 3 藩藩兵編成。
有日本學者研究，當時的民眾是十分厭惡戰爭和軍隊的。並且可以說甲午戰爭不是「國
民的戰爭」，是有關「藩主軍閥」引起的戰爭！
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 19:06)
推 gametv:日本不向外打，他們國家就會先崩潰。 07/02 18:31
噓 rettttt5:你是來展現你的知識還是來尋求疑問的解答？ 07/02 18:32
→ rettttt5:要不要把他所有的思想與書面作品弄出來讓大伙兒好好觀摩? 07/02 18:32
→ NangoRyuji:可以去慢慢看不用在這裡離題 07/02 18:36
推 gametv:btw，勝海舟是個嘴炮大王(所以很多有關龍馬的部分.......) 07/02 18:40
→ bowei99:雖然勝海舟不錯,但以當時中國的心態,合作是很困難的 07/02 19:03
→ NaaL:孝明天皇可能為岩倉等倒幕派所暗殺，有動機也是流傳的說法， 07/02 19:19
→ NaaL:但要說明治也被暗殺甚至被瓜代，無動機也僅為偏僻的異說而已 07/02 19:21
→ ninomae:當時滿清太廢 日本野心大 英國當時也被日本打爆 07/02 19:22
→ ninomae:有即時收手的話就不會這麼慘 07/02 19:23
噓 neoggyy:回了一大堆還是沒說跟日劇有甚麼關係.. 07/02 19:27
噓 shiangju:你還是去古人八卦版吧 07/02 19:28
噓 book8685:原PO很厲害 但文章請洽幕末版 07/02 19:36
噓 redor:你到底想講什麼??明明第一集就有出現了還來問 07/02 19:44
→ b0339576:勝海舟第一部第一集就出現了 只是戲份不多 07/02 19:46
→ b0339576:每集都出來個幾分鐘而已 07/02 19:47
→ kensblue:XDDDDD其實這也算是種紀行不是嗎？？？ 07/02 20:09
推 Marcantonio:先把仁醫看完再寫紀行也不遲阿，這篇有對不到位的感覺 07/02 20:18
推 wouzylin1440:樓上幾位噓人的也太激動了吧XD 07/02 20:22
→ wouzylin1440:我認為勝海舟的聯合中國對付歐美，指的不是侵掠歐美 07/02 20:23
→ wouzylin1440:而是壯大自己的國力後，以經濟力量去抵抗歐美列強 07/02 20:24
勝海舟所謂「日清戰争為『無名の師』」真是說到「發動戰爭之『藩主軍閥』」的心坎
上了！
→ redor:感覺就只是為了賣弄知識才來問 07/02 20:35
→ bowei99:那看你怎麼定義壯大國力。以當時中國的姿態,要讓他中國舉 07/02 20:35
→ bowei99:日本聯手 幾乎是要先被打。再者，以原PO後3-4句把推論當事 07/02 20:36
→ bowei99:實的筆法，和先前的紀行比起來實在多了太多個人評述色彩 07/02 20:37
→ NaaL:出書研究乙未戰爭者從虛構戲劇去"大致了解"大政奉還啊??????? 07/02 20:41
也不完全是虛構阿！起碼都照著歷史在演，老實說，要從真正的時代劇去了解那時歷史
人物，實在有點繁雜，如篤姬等，還不如透過仁醫來了解，相信日本一些年輕人也是看此
劇吸收歷史知識，
→ kinematic:未看先猜WIKI複製貼上 07/02 20:44
推 annie06045:老實說這篇也不夠格去古八或幕末板 論述太超展開 07/02 21:08
推 Seraphy:明國清國強盛時欺侮鄰國也不是省的 怎麼可能沒有仇恨 07/02 21:56
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 22:55)
推 applesin:有什麼好噓的 神經兮兮 07/02 23:13
→ applesin:建議原po把標題改成心得 然後發點和劇情比較相關的部分吧 07/02 23:15
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/02 23:17)
→ NaaL:仁醫裡的"歷史知識"日本中學歷史教科書裡都有寫了 07/02 23:38
→ wcc960:篤姬明明就很簡單明快，都出書的人居然會覺得"繁雜"...? 07/02 23:41
→ wcc960:時代劇已經算是把歷史作最簡單的表現了 07/02 23:41
→ kaihsin:簡言之這篇是賣弄...明治天皇真偽之說在日本連野史都不算. 07/03 00:02
→ kaihsin:基本上跟大陸替古人翻案之說一樣流於先有定論再找說法 07/03 00:04
→ kaihsin:原PO說篤姬繁雜...那更是無言之極..那已經是簡化再簡化的 07/03 00:05
樓上版友可在日本YAHOO搜尋看看
北日本連邦、東北朝廷、東武天皇這幾個
例如：幻の北日本連邦～奥羽越列藩同盟 南北朝秘史-其の伍
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku5.html
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/03 00:11)
→ kaihsin:你所謂密史已非史家所持看法,治史者豈能以密史取代正史??? 07/03 00:28
→ kaihsin:我當然知道孝明天皇有傳言是岩倉倒幕一派所殺,但你以東武 07/03 00:30
噓 rettttt5:你到底是要來提問還是存心來展示你的論述？ 07/03 00:30
→ antler:他似乎讓大家陪他玩的很愉快.... 07/03 00:30
→ kaihsin:的作為來說嘴那就不必了,他是舊幕府一派推出來的魁儡罷了. 07/03 00:31
→ antler:不用認真吧....認真就輸了...也浪費自己的時間和精力. 07/03 00:32
→ kaihsin:不久被朝敵被官軍擊敗,還被勒令出家,後來才被赦免... 07/03 00:33
→ antler:也很有釣魚的成分....大家小心別被激怒到口不擇言啊 07/03 00:33
→ banlin:日劇版就討論日劇好嗎 你太過頭了 07/03 00:34
→ kaihsin:原PO真的以為大家不知道那段歷史嗎...所以我批他是賣弄... 07/03 00:34
→ antler:k大別被釣了... 07/03 00:35
→ hoseumou:這是寶傑時間嗎? 07/03 00:36
→ kaihsin:問的是仁醫一的勝海舟!實際上咧?無言了! 抱歉大家我激動了 07/03 00:37
→ kaihsin:我推文有些離題了,跟大家賠罪一下....抱歉再三... 07/03 00:38
敝人PO此篇本意也只是要問勝海舟，順便小發表一下我對他的看法
但針對k大你以下推文
推 kutkin:會不會講得太神了.... 07/02 18:18
推 kutkin:日本侵中有歷史背景，嘴砲沒辦法阻止那些對於成長的期待 07/02 18:20
敝人就要把當時歷史背景，如劇中出現的彰義隊、薩摩藩、長州藩、土佐藩和日本侵
中的關係列出給版友們參考，建議k大你爾後有何疑問，可站內來信，THANKS
推 kutkin:資料來源:PTT實業坊 是這樣子嘛 07/03 00:40
→ hoseumou: 民明書房刊: 你所不知道的幕末實錄 07/03 00:41
→ monismile:這篇和日劇沒多大關係吧 幕末板 Bakumatsu 07/03 11:42
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/03 14:38)
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/03 14:45)
※ 編輯: Vieira 來自: 219.70.165.53 (07/03 15:18)
推 gametv:我贊同M大，V大如果想找人討論幕末史應該是去幕末版 07/03 16:05
噓 rettttt5:半瓶水響叮噹 07/03 16:46
→ kaihsin:對於日本史相關...我念過...我不會有疑問的,感謝原PO^^ 07/03 21:56