→ ronale:美山應該是不知道開會那件事吧 畢竟她都跟在總理身邊 06/04 06:24
→ ronale:只能說情報收集還不夠力阿～ 06/04 06:25
→ ronale:神林低估朝倉沒錯 畢竟他連內閣名單都全盤接受了（！） 06/04 06:27
→ ronale:比較詭異的是 那群年輕議員跟韮澤難道沒人在選舉前就發現 06/04 06:28
→ ronale:神林想讓朝倉當傀儡嗎？都沒人預料到這種情況？ 06/04 06:29
→ hysteric19:因為在法治國家中，除非總理腦殘，否則他哪這麼容易 06/04 06:30
→ hysteric19:變傀儡...而幫他的人都不認為他是腦殘阿.... 06/04 06:30
→ ronale:他不是腦殘 是超新手耶 那群老狐狸哪會那麼便宜他阿XD 06/04 06:32
→ ronale:大位自己不坐讓菜鳥坐 至少懷疑讓朝倉當箭靶的可能性吧... 06/04 06:32
→ hysteric19:是阿..就是因為他是超新手，他才會接受那份名單 06/04 06:33
→ hysteric19:至於幫他的人沒想到其他人居心不良，的確是不合理處 06/04 06:34
推 Barbarian123:這個總理的風格跟hero的風格好像喔...感覺都在裝死 06/04 06:43
→ Barbarian123:等資料都齊全之後在行動 06/04 06:44
推 Barbarian123:這集有阿部寬的地方都好好笑喔 xdd 06/04 06:48
推 Barbarian123:是說總理旁邊的保全戲很多ㄟ 是有名的演員嗎 06/04 07:01
推 Barbarian123:小也甜竟然敢跟神林對嗆cc 06/04 07:03
推 Barbarian123:那個很邱的官員是西村雅彦嗎..之前在古佃旁邊的那個 06/04 07:08
→ Barbarian123:阿部寬跑去坐總理的椅子了xd 06/04 07:10
※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.123 (06/04 07:25)
推 Barbarian123:ps..保全長得好像顏行書 06/04 07:24
推 rommel1:神林真蠢...太早跟黨內另外的三大老翻臉... 06/04 08:05
推 rommel1:朝倉只要適時的合縱連橫一下...就穩了... 06/04 08:07
→ rommel1:虎口下的總理~~~~~~~~ 06/04 08:08
推 yuanruo:那保全也有演上一季的SP吧 06/04 08:23
推 yiwanwg:大倉孝二在熱血律師裡也有客串,演一個強暴犯.... 06/04 08:40
推 NewYAWARA:神林的難處在於不早把三大老排除在內閣外，三個月後很難 06/04 09:35
→ NewYAWARA:和他們爭總理大位，畢竟他的位置排序較為不利。 06/04 09:35
→ NewYAWARA:小野田在黨內輩份應該還比神林高，敢直接嗆他是正常的 06/04 09:36
推 curtis816:菲澤也才剛進去當助理啊~~~當然還沒出策 06/05 16:24
推 curtis816:韮才對 XD 06/05 16:33
推 gargoyle:韮澤根本沒當過行政官員阿 他應該只對行政運作稍微了解而 06/05 21:54
→ gargoyle:已 即便再熟悉選舉運作 當選後還是要跟文官磨合一陣子 06/05 21:55
→ gargoyle:這集在講官僚 還收服了一支神奇寶貝:) 下集講美日關係吧 06/05 21:56
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 12:57:25 2008
推 rommel1:神林真蠢...太早跟黨內另外的三大老翻臉... 06/04 08:05
推 rommel1:朝倉只要適時的合縱連橫一下...就穩了... 06/04 08:07
→ rommel1:虎口下的總理~~~~~~~~ 06/04 08:08
以這一點來作一下個人分析吧。
神林其實很明顯是四個人當中政治實力最差的，
第二集四巨頭商談時，推來推去時明顯沒考慮神林、
第三集朝倉勝券在握時，討論下屆總理也一樣，
並且從對話當中略可推知實力是「二瓶＞小野田＞垣內＞神林」
但是大家都知道神林的目的是朝倉帶領政友黨勝選後，想當下屆總理，
不過前面有這三個障礙，當然要先掃除，
如果這時把他們延攬進內閣，無異給他們資源，
何況依他們的資歷勢必要把重要省廳給他們，對神林布局不利。
所以看一下第四集一開始的內閣布局就知道了，
除了朝倉外，57歲的神林是第二年輕的，
其他的老人一定不會是普通的老人，可能是各派閥的領導或有力人士，
而這些人也都知道自己入閣來自神林的推薦，等於受神林之恩。
再看看秘密閣僚會議當中神林首先的發言，就是說大家超越派閥之見聚集，
可見神林佈局當中就是排除其它三大勢力，拉攏其它勢力，
如果成功的話，突然間政治實力神林就從老四變成老大了。
更何況依神林的年齡還算年輕，
從前總理到三大老的年齡依序為77、72、67、65，
論資排輩要排到神林還有一段，
這時朝倉一當總理馬上打破慣例，連補選的35歲新人議員都能當總理，
神林當然有資格當，連帶化解這項疑慮。
所以早早和三大老破臉是合理的選擇。
另外日本的官僚的確權力很大，當然某程度和長期執政的政友黨（自民黨），
是處於微妙平衡中。第四集看朝倉敢推翻官僚決定看起來很酷，
但實際上那麼多要總理簽署的文件，朝倉再神也無法事必躬親，
光一個水母就弄到快累垮了，這時當然需要專業分工和充分授權。
其實朝倉一開始這樣做沒什麼不好，等於給官僚一個下馬威作警告，
但是不可能是常態，否則只會是兩敗俱傷之局。
而且再過不久就要面臨大選的考驗，屆時朝倉更沒精力這樣細部處理國政，
何況堆積如山的法案不處理，拖遲行政效率造成的負面效果也難以估量。
補充的是，水母問題政府不承認錯誤是很正常的，
如果這麼輕易的承認，除了劇中所提到的全國各地都有類似狀況外，
屆時其它新的建設等案也會受影響。
我們看到的是朝倉窮盡精力才作出政府有錯的結論，
但一般民眾攸關利益時可不這麼想，到時一有類似狀況，
假如朝倉一樣努力調查後發現政府沒錯而不承認，這些民眾會接受嗎？
而呈現給全國民眾的更可能印象是厚此薄彼，而且這類事況將層出不窮。
不認錯的話，某種程度是種滅火，因為政府擁有的資訊和資源有所優勢，
一審敗訴不代表上訴就會輸，到時拿出說詞雖不見得能讓民眾完全信服，
至少觀感上不見得有我們想像中那麼差，而當地居民也僅有數十戶，
以總體來講，選票損失有限。
然而認錯所帶來的短多長空，如上述提到狀況外，財政負擔也會加重，
到時這財政缺口怎麼填補又是一大問題。
因此，朝倉這著棋對他三個月後連任總理當然有幫助，
然而長期來看，卻是替執政黨捅了一個大簍子。
--
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◆ From: 61.231.8.118
※ 編輯: NewYAWARA 來自: 61.231.8.118 (06/04 13:04)
推 sawang:精闢分析！推！但是..我是小市民，爽就好 XDDD 06/04 14:19
推 orzisme:推精闢分析！ 06/04 14:40
推 willer:但是認錯的話 劇中不是也說支持率會上升？ 06/04 14:51
→ NewYAWARA:是會上升沒錯，但我認為是短多長空。 06/04 15:09
推 willer:不過想到國家死不認錯 百姓真是完全沒有資源去打官司 06/04 17:46
→ willer:這種小蝦米跟大鯨魚的差距實在很看不過去 06/04 17:47
推 rumina:這就是戲劇跟現實的差距阿 06/04 21:47
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作者: hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 13:17:41 2008
我正想說...
這集有點黑色幽默吧...
朝倉做出認錯的決定，
基本上是因為他是政治外行人，
所以處理事情會有些想當然爾，
有錯就要認，很直觀。
假如是個政客的話，
他想的自然就是連任的利益了，
也會做出一樣的決定。
所以有趣的是，
朝倉做的決定和政客不謀而合，
而觀眾覺得是反派的眾官僚，
反而想的是國家的財政問題，
而不是去想執政黨的利益。
編劇在這一集沒有就這一點發揮，
反而把神林打成那種只為自己著想的反派，
實在是有點可惜。
還有小野田會這樣被打動，
也有點不合情理。
或者說這種道理神林自己不和總理解說就夠奇怪了。
假如他和總理解說，
而不是逼他簽字，
也不會花了那麼多時間調查，
還得出了認錯的結局。
這集的編劇還真是有點奇怪，
把神林的角色變的比較簡單，
讓我有點失望。
補充一點，
在法治國家中，
像這種有證據可循的官司，
政府輸的可能性還是比較大吧....
尤其是已經輸了第一審，
所以在各種證據方面應該已經齊全。
假如一審都還沒宣判，
或許首相應該看都不看的簽字，
但是已經輸了一審，
在這個例子上，或許認錯不是這麼差的決定，
至少對支持度有利。
未來有類似的情況，
還是一樣去打官司，
應該不會有太大的問題吧....
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言：
: 推 rommel1:神林真蠢...太早跟黨內另外的三大老翻臉... 06/04 08:05
: 推 rommel1:朝倉只要適時的合縱連橫一下...就穩了... 06/04 08:07
: → rommel1:虎口下的總理~~~~~~~~ 06/04 08:08
: 以這一點來作一下個人分析吧。
: 神林其實很明顯是四個人當中政治實力最差的，
: 第二集四巨頭商談時，推來推去時明顯沒考慮神林、
: 第三集朝倉勝券在握時，討論下屆總理也一樣，
: 並且從對話當中略可推知實力是「二瓶＞小野田＞垣內＞神林」
: 但是大家都知道神林的目的是朝倉帶領政友黨勝選後，想當下屆總理，
: 不過前面有這三個障礙，當然要先掃除，
: 如果這時把他們延攬進內閣，無異給他們資源，
: 何況依他們的資歷勢必要把重要省廳給他們，對神林布局不利。
: 所以看一下第四集一開始的內閣布局就知道了，
: 除了朝倉外，57歲的神林是第二年輕的，
: 其他的老人一定不會是普通的老人，可能是各派閥的領導或有力人士，
: 而這些人也都知道自己入閣來自神林的推薦，等於受神林之恩。
: 再看看秘密閣僚會議當中神林首先的發言，就是說大家超越派閥之見聚集，
: 可見神林佈局當中就是排除其它三大勢力，拉攏其它勢力，
: 如果成功的話，突然間政治實力神林就從老四變成老大了。
: 更何況依神林的年齡還算年輕，
: 從前總理到三大老的年齡依序為77、72、67、65，
: 論資排輩要排到神林還有一段，
: 這時朝倉一當總理馬上打破慣例，連補選的35歲新人議員都能當總理，
: 神林當然有資格當，連帶化解這項疑慮。
: 所以早早和三大老破臉是合理的選擇。
: 另外日本的官僚的確權力很大，當然某程度和長期執政的政友黨（自民黨），
: 是處於微妙平衡中。第四集看朝倉敢推翻官僚決定看起來很酷，
: 但實際上那麼多要總理簽署的文件，朝倉再神也無法事必躬親，
: 光一個水母就弄到快累垮了，這時當然需要專業分工和充分授權。
: 其實朝倉一開始這樣做沒什麼不好，等於給官僚一個下馬威作警告，
: 但是不可能是常態，否則只會是兩敗俱傷之局。
: 而且再過不久就要面臨大選的考驗，屆時朝倉更沒精力這樣細部處理國政，
: 何況堆積如山的法案不處理，拖遲行政效率造成的負面效果也難以估量。
: 補充的是，水母問題政府不承認錯誤是很正常的，
: 如果這麼輕易的承認，除了劇中所提到的全國各地都有類似狀況外，
: 屆時其它新的建設等案也會受影響。
: 我們看到的是朝倉窮盡精力才作出政府有錯的結論，
: 但一般民眾攸關利益時可不這麼想，到時一有類似狀況，
: 假如朝倉一樣努力調查後發現政府沒錯而不承認，這些民眾會接受嗎？
: 而呈現給全國民眾的更可能印象是厚此薄彼，而且這類事況將層出不窮。
: 不認錯的話，某種程度是種滅火，因為政府擁有的資訊和資源有所優勢，
: 一審敗訴不代表上訴就會輸，到時拿出說詞雖不見得能讓民眾完全信服，
: 至少觀感上不見得有我們想像中那麼差，而當地居民也僅有數十戶，
: 以總體來講，選票損失有限。
: 然而認錯所帶來的短多長空，如上述提到狀況外，財政負擔也會加重，
: 到時這財政缺口怎麼填補又是一大問題。
: 因此，朝倉這著棋對他三個月後連任總理當然有幫助，
: 然而長期來看，卻是替執政黨捅了一個大簍子。
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◆ From: 59.121.140.123
※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.123 (06/04 13:21)
→ ronale:我倒覺得神林還是為了自己（之後接任還是要捕朝倉的破洞） 06/04 13:22
→ ronale:所以才去跟小野田說了個正氣凜然的理由 對方答應之後 06/04 13:23
→ ronale:神林那個默默微笑雖然沒有讓觀眾看到 但是有黑暗到 06/04 13:24
推 comicgirl:我覺得賠錢這個理由只是神林用來說服小野田的藉口而已 06/04 13:24
→ comicgirl:神林才不管國家陪多少錢呢 06/04 13:25
→ hysteric19:其實小野田說的...神林也能說阿...或許除了教授是誰 06/04 13:26
→ hysteric19:讓小野田跑出來被感化真的有點奇怪 06/04 13:27
→ ronale:科科 可能想說讓小野田當砲灰 不要直接跟傀儡正面衝突吧 06/04 13:28
推 NewYAWARA:小野田真的願意的點應該在於大壩是在他任內作的決策， 06/04 13:29
→ ronale:沒想到小野田一瞬間就被收服了XD 日本的新鮮力！\(￣_ ￣)> 06/04 13:30
→ NewYAWARA:若朝倉承認是國家的錯，等於小野田當時決策失誤，對他的 06/04 13:30
→ NewYAWARA:政治實力是一大打擊，而對神林來說，成功當然很好，失敗 06/04 13:30
→ NewYAWARA:的話也成為將來打擊小野田的口實，何況是小野田也協助 06/04 13:31
→ NewYAWARA:從這個角度來看，小野田馬上被感化實在是滿不合理。 06/04 13:31
→ hysteric19:這麼一講...神林還真是超級黑... 06/04 13:33
→ hysteric19:話說回來..神林劇末講的：你知道什麼!..說不定 06/04 13:34
→ hysteric19:講的是財政問題...那蠢的說不定是主角... 06/04 13:34
推 NewYAWARA:我是覺得最後那句單純是朝倉和他預想不同可能弄假成真@@ 06/04 13:35
→ hysteric19:這就不知道了XD以神林迷來說..當然希望他不是這種人 06/04 13:37
※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.123 (06/04 13:50)
→ ronale:那句是單純看到朝倉人氣高不爽吧XD 之後要弄下來費工夫 06/04 13:45
→ wangsan:當神林去拜託小野田請他去當說客時 說這是為了國家時 就知 06/04 13:48
→ wangsan:其實這只是美其名的藉口罷了~不然那之後的表情是何用意呢? 06/04 13:50
→ wangsan:而其他三位大老應早就對他有不滿了 之前也是他決定要朝倉 06/04 13:52
→ wangsan:出來選總理大老們只能複和(當然他當時說的理由也充份啦) 06/04 13:54
→ wangsan:現在內閣又沒他們..這些加起來小野田會倒戈並不意外!何況 06/04 13:56
→ wangsan:個人在想啥都心知肚明吧!所以小野田才會說神林錯了.... 06/04 13:57
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作者: sxxs (有些話想說在老去之前~) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 13:54:54 2008
剛看完第四集
老實說 到現在都是灑狗血的老梗
主角(傻傻的) 卻傻傻的做對事 傻儍的把資料全看完 或許他是裝的
整個架構就是朝倉被趕鴨子上架 做事黑白分明營造出清新的感覺
不過,對編劇這樣把政治描寫得這麼低能(sorry 話重了點) 一點都不覺得朝倉高明在哪
反正每集只要堅持信念就會成功的樣子 到第四集而言是這樣
說一個角色-美山
這個秘書完全是把朝倉當笑話看
自以為很專業殊不知道他跟那些看不起朝倉的官僚及那個各部門秘書有什麼兩樣
不過 看她心態慢慢轉變也是編劇的一個重點吧
這部戲到現在就是傻人有傻福一路成功(當然不是指朝倉笨)
或許接下來能描寫一下受挫 失敗然後讓朝倉學習到經驗接著成功
如果只是照著"HERO"是的劇情寫法 劇情走向怎麼猜都中反正最後一定成功
希望編劇能著重在朝倉用更高明的方法板倒這些大老
不要演成開朗總理成功記
當然是因為想看才有這些雜七雜八的想法~
--
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◆ From: 219.70.32.47
推 hysteric19:我覺得朝倉這集的表現很差...他是總理耶.... 06/04 14:02
→ hysteric19:不會直接抓那些和他作對的秘書，教他們把重點整理出來 06/04 14:02
→ hysteric19:居然一個個自己看... 06/04 14:03
→ sxxs:如果每一件事都像他這樣沒日沒夜看完 他的肝有100個都不夠 06/04 14:03
→ sxxs: 雍正比他精明的勤政都爆斃了 ..朝倉...... 06/04 14:05
推 hysteric19:而且既然他這麼信任生方...幹麻不直接把他抓進內閣... 06/04 14:06
→ hysteric19:還要臨時抓住他問他問題...這實在是.... 06/04 14:06
→ sxxs: 樓上我也是這種感覺 似乎一切都是碰巧一切都那麼強運.. 06/04 14:07
→ ronale:主角威能！ 雖然他信任生方 但他也信任大魔王阿╮(╯_╰)╭ 06/04 14:09
→ ronale:而且才第四集 還沒到主角暴氣的時候XD 06/04 14:09
推 hysteric19:看他對生方講的話...就知道在他心目中生方非比尋常.. 06/04 14:10
→ hysteric19:神林問他組閣有什麼意見的時候...幹麻不提出來... 06/04 14:11
→ hysteric19:我覺得這實在是不太合理 06/04 14:11
→ hysteric19:然後再來舉目無親...孤立無援...還真是自找的 06/04 14:13
→ sxxs:沒有親信做事做自己的也沒計畫 遇一件解決一件 成功真詭異 06/04 14:16
推 speedythief:目前看來這部走向就是輕鬆的政治喜劇,我不認為他會把 06/04 14:22
推 sawang:這種劇如果太深入政治專業的話就不熱血了... 06/04 14:22
→ ronale:對他而言神林亦師亦友吧 要不是神林哪有朝倉總理 06/04 14:22
→ ronale:大魔王的氣勢要是還壓不倒一個新手就糗了...就算是總理 06/04 14:23
→ ronale:朝倉不敢放一個屁也正常 不過接觸行政多了 之後大概會反抗 06/04 14:24
→ speedythief:政治現實面完全點出來 06/04 14:24
推 hysteric19:這不是政治專業的問題...在新環境中，會希望身旁有 06/04 14:25
→ hysteric19:朋友..這是普通人的想法，而朝倉好像故意讓自己 06/04 14:25
→ hysteric19:身邊都是陌生人...還是不合常理 06/04 14:26
推 sawang:h大，我回應的是原PO的論點 XD 06/04 14:27
→ sawang:話說沒把生方抓進來組閣真奇怪，生方也不生氣，是個好議員 06/04 14:28
推 speedythief:其實朝倉根本不清楚內閣是幹麻的吧╮(╯_╰)╭ 06/04 14:29
→ speedythief:他就糊裡糊塗當上總理然後神林就跟他說要組閣 06/04 14:29
→ speedythief:剛好名單神林又幫擬好了,然後就喔喔喔,是是是的過了 06/04 14:31
推 sawang:水母事件很熱血，組閣時倒是很呆 XDDD 06/04 14:31
→ sawang:我猜這是要鋪他未來會重新組閣的梗吧~ 這樣爽度也OK 06/04 14:32
推 algreen:推樓上，朝倉的角色定位，就是屬於不精明，算...傻人傻福~ 06/04 14:33
→ algreen:誒，我是要推speedythief~ 06/04 14:34
→ sxxs: speedythief大就是我的想法 ..好吧 逼自己說這是熱血搞笑 06/04 14:36
→ ronale:推 喔喔喔 是是是XD 前半段還在摸索 希望之後成長爆氣！ 06/04 14:42
推 azureashin:HERO當總理 06/04 14:47
推 startalk:我也有好像在看HERO的感覺 06/04 16:29
→ frommars03:的確就像開朗總理成功記= = 再看一集決定是否繼續 囧 06/04 22:16
推 gargoyle:因為這部是熱血劇 熱血最強阿 若是編劇這麼高明 有什麼好 06/05 22:06
→ gargoyle:方法可以讓首相有效率有正確的運作政事 那他應該就去當政 06/05 22:07
→ gargoyle:治家而不是編劇啦:) 生方是要接下任總理的吧(有改革的熱 06/05 22:09
→ gargoyle:血也有政治智慧) 06/05 22:09
推 SoundHorizon:寫的好 06/25 15:42
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作者: caede (藍瞳) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 13:58:06 2008
網誌圖文版 http://blog.pixnet.net/bicepupil/post/18365290
朝倉總理上任後神林果然開始大動作
除了安排一堆財務省 外交省等的官員秘書外
還不外乎一些能夠監視朝倉總理一舉一動的保全
完全把朝倉總理當作傀儡...
傻傻的朝倉一開始渾然無所覺 被人家賣了還打算幫人家數鈔票
儘管韮澤和小光都認為他被官員欺負
他自己還一副天然驚訝的樣子 XD
就連神林隨便拿給他一份內閣名單要他公佈
他也只能乖乖的按照神林的意思發表
美山的情況也沒好到哪裡去
那些被派來當秘書的官員各各大有來頭
甚至有的以前是他在財務省的前輩
他在秘書室儘管號稱首席 根本沒人把他放在眼裡
直到朝倉總理對水庫和漁民的案子有興趣整個情勢才有了改變
朝倉嫌總理官邸太大太冷清 偷偷跑回原本的家
美山一副快被打敗的樣子
可是韮澤能言善道 美山說不過他還反被要求道歉 (笑)
儘管在小光和韮澤的幫忙下 朝倉的水母案進度依舊緩慢
加上他平常一堆外務 根本沒時間好好休息
連跟在身邊的SP都看得出來他很辛苦
美山誤以為SP說他很辛苦那段也不錯笑啊！
不過朝倉真懂得擅用韮澤 還要他去水庫附近"勘查"
神林議員看到朝倉對水母案很執著 甚至引起媒體關注
他決定拜託當時的國土交通大臣小野田幫忙
沒想到小野田聽了朝倉的一番話反而倒戈幫忙朝倉
有了東京大學教授的解說和資料 朝倉很快的結束水母案
並且在媒體面前承認水母和水庫建設有關 國家決定會賠償
看來 朝倉如小野田議員所說根本不是傀儡
而神林議員在後面幫朝倉收尾感到很不高興
下一集他應該不會坐以待斃 可能會想辦法拉朝倉下台？
經過這次事件 美山總算發揮他"首席秘書"的魄力
吼了那個財務省的官員秘書 也開始對朝倉改觀
兩個人在回程車上的樣子 好曖昧....>/////<
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◆ From: 123.192.53.136
推 diegoyaya:很喜歡change 熱血中又不失搞笑XDD 很合我胃口 06/04 14:04
→ sawang:韮澤才是真正的首席秘書，超會掰 XDDD 06/04 14:24
→ sawang:美山應該是韮澤的影武者吧 XD 06/04 14:24
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 14:44:16 2008
→ hysteric19:其實小野田說的...神林也能說阿...或許除了教授是誰 06/04 13:26
→ hysteric19:讓小野田跑出來被感化真的有點奇怪 06/04 13:27
關於這點補充一下我的想法。
官僚自主性雖高，但還是需要和政治人物合作，
合作對象當然是以有實權的人為主。
目前官僚當然是很明顯看得出朝倉空有人氣，
（從朝倉怎麼被拱出來和內閣名單照單全收來看）
神林才是幕後主導。
然而當朝倉明顯表示出不合作，甚至可能推翻決定時，
官僚當然就要重新評估一下新的局勢，
因此對神林作了施壓，這一步表明了若神林無力主導全局，
則官僚也不一定要倒向神林。
神林之前第一回合已經碰了朝倉軟釘子，
沒有把握再次出馬能夠說服朝倉，
若再次親征失利則自己威望大損，找小野田是一石二鳥，
原因在於成功，代表神林還是可以控制住局面；
失敗的話雖然仍然有損，但削弱了小野田的實力也非全無收穫。
至於小野田為什麼要同意神林請求，也正因他了解問題的嚴重性。
神林：「小野田先生，這已經是重大的問題了；若這次政府承認錯誤，
將來相關的問題也很可能要負起責任，這代表著什麼您很清楚吧。」
（實際為：這次事件原本的決策者是你，不要忘記出包的話是誰要倒楣，
而且不見得只倒楣這一次而已。）
神林：「我是懇求您能夠守護這個國家。」
（實際為：這是給你很好的下台階理由。）
小野田：「我知道了，但這不是為了你，而是身為政治家的責任而去見總理。」
（實際為：別以為我會這樣就算了，下次大家走著瞧。）
小野田見了朝倉時，也是這樣。
小野田：「這大壩是在我任職國交大臣時建的…」
（實際為：把招子放亮點，你想害死我嗎？）
朝倉：「叭啦叭啦」（一整個搞不清楚狀況）
小野田：「總理，認錯不是低頭謝罪就算，還要負擔鉅額賠償金喔，
何況各地都有類似事件」
（實際為：…居然聽不懂，但又不能講太明，這樣說總能意會問題沒想像簡單吧）
朝倉：「叭啦叭啦」（還是搞不清楚狀況）
小野田：「如果造成財政困難也沒關係嗎？」
（實際為：這是最終警告，求你聽懂吧）
朝倉：「叭啦叭啦」（確定不會搞清楚狀況了）
於是小野田至此應該已經可以確定自己說服不了朝倉，
加上看到那幾大箱資料了解朝倉是玩真的，
所以接下來只好盤算怎麼做了。
在朝倉不放手的前提下思考，假如朝倉實力大漲，自己當不上總理；
朝倉之後被打倒，現在優勢的人是神林；
神林掌握不了大權，也是輪二瓶先坐，自己現在有這項紕漏也不見得能東山再起；
總選舉落敗，直接當在野黨剩陽春議員。
怎麼考量情勢都是對自己最不利，索性和朝倉合作，
說不定到時還會有意外契機。（勉強幫小野田找理由）
最後小野田向神林的喊話不無
「雖然失敗我會很慘，但到時誰勝誰負還不知道」的意味在。
經過這次事件後，神林的威望應該大損，
在官僚方面曝露自己未全面掌權的事實；
在黨內的挖牆角計畫也勢必受損，會憤怒是必然的。
當然小野田的處境也不會好到哪裡去，正常來說媒體應會檢討當時為何做錯誤決策，
不過這一點沒演出來就是了。
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◆ From: 61.231.8.118
推 sxxs: 以一個政黨老狐狸而言 小野田也太容易被收服了吧.... 06/04 14:47
→ NewYAWARA:因為他籌碼不夠陷入被動，一來他手上沒朝倉把柄可利用， 06/04 14:49
→ NewYAWARA:二來局勢迫使他轉而和朝倉合作會相對損失較小 06/04 14:49
推 a2032016:怎麼沒有人說是朝倉的努力讓他回想起他當市議員時的衝勁 06/04 14:51
→ a2032016:讓他良心發現,其實劇情主軸是這樣說啦 06/04 14:52
推 hysteric19:如果如原PO所言...那編劇還真是比我想像中的要高 06/04 14:53
推 cherrywish:其實那幾隻腹黑大老的講話都頗有意思... 06/04 15:00
→ TheAVKing:市議員的說詞感覺只是小野田給自己找台階下,不然一個政 06/04 15:16
→ TheAVKing:壇老鳥簡簡單單就被感化,也太誇張 06/04 15:17
→ TheAVKing:還有這集把神林寫蠢了,以為當上內閣官房長官就可以為所 06/04 15:18
→ TheAVKing:欲為...orz 06/04 15:18
推 a2032016:現在的福田以前也是當過官房長官的啊,不過現在2ch上常被 06/04 15:24
→ a2032016:酸就是 06/04 15:25
→ TheAVKing:我指的蠢是他把朝倉想得太簡單了,從前三集朝倉的一些作 06/04 15:26
→ TheAVKing:為就可看出不是個容易受人控制的人 06/04 15:26
推 jinamc:這集讓我覺得神林不夠大魔王 真可惜 06/04 15:44
推 kirakirei:原來是這樣阿@@ 我也覺得他就這樣被收服很輕而易舉..... 06/04 16:42
→ kirakirei:政治果然很黑暗阿 06/04 16:42
推 startalk:推內心話XD 06/04 16:44
推 algreen:推內心話+1～ 讓畫面更生動～ ha~ 06/04 17:19
推 willer:推內心化 不少專業分析讓我對劇情有更深入瞭解 06/04 17:51
推 marzosoprano:推叭拉叭拉 06/04 22:45
推 Portland:推內心話+1~ 想比之下我實在好傻好天真啊啊啊啊啊 06/04 22:51
推 sawang:內心話+1 XDDDD 06/05 12:31
推 gargoyle:N大的分析很有道理 我覺得編劇根本沒想這麼遠(小野田錯誤 06/05 22:13
→ gargoyle:決策帶來的影響) 因為這個角色的重要性不再 所以承認錯誤 06/05 22:15
→ gargoyle:也無妨 06/05 22:15
推 Viola:看這一段時覺得神林的政治手段很高明 腰很軟 06/06 10:36
推 danceIris:內心話分析實在太強了!!!!! 06/08 14:09
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作者: a2032016 (右京) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 14:45:24 2008
我的心得覺得這集很有HERO特別篇風喔
那時候木村還跳下去潛水
整個追查感覺,跟那一集很像
美中不足的,對於當地外景甚少著墨
不然可以像HERO特別篇一樣收觀光之效
至於3天不睡覺,這有點誇張了,又不是鐵人
應該是3天沒好好睡吧,推測啦
另外首相應該都是要住在官邸吧,真的可以住在家裡嗎?
不過第一集提到議員是住在宿舍吧,不過應該沒首相還住在宿舍的吧
下一集感覺像是去救被綁的犯人
這也太危險了吧
問一下,首相的隨扈SP跟岡田准一演的SP是一樣警察配屬的嗎
因為SP還沒看過
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◆ From: 61.228.58.177
※ 編輯: a2032016 來自: 61.228.58.177 (06/04 14:57)
推 colaa:我個人真的有連續3天都沒睡到一分鐘的經驗喔....(飄) 06/04 15:11
→ ronale:真的忙起來的時候 3天不睡是有可能的...(默) 06/04 15:12
推 tsuyo513:岡田懷一是誰..... 06/04 15:13
推 colaa:樓上.....(握) 06/04 15:13
→ colaa:我指2樓~XD 06/04 15:13
→ vernace:岡田懷一是誰??? 這個名字真的錯的離譜耶XDDDD 06/04 15:18
→ a2032016:淮一 06/04 15:25
→ TheAVKing:淮 准 傻傻分不清楚 06/04 15:27
→ a2032016:准一 更正 06/04 15:28
→ Djlice:更正在哪裡？ 內文沒改啊 06/04 17:36
已改正
※ 編輯: a2032016 來自: 61.228.58.177 (06/04 18:01)
推 ilcd:我也覺得很像HERO 06/04 21:46
推 kevinsz7:3天不睡嗎...遙望當年專案 06/05 10:12
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作者: sate (我的青春我的汗水) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Wed Jun 4 18:25:00 2008
剛剛看完第四集，並沒有熱血起來，很支持朝昌...
而且水母事件好牽強喔...畢竟水庫是國家政策，是有惠於民的..
這個事件只能說是配套措施沒有做好 不能就承認錯誤用賠償解決阿...
看政治劇 很容易跟現實生活連在一起....好難熱血喔
我想還是擺在劇情要如何收服內閣會比較好看耶...
或是請編劇參考白宮風雲了...
不過我還是很喜歡劇中的人物....有阿部寬的戲份 整個畫面都亮起來 哈
有人可以說一下 下一集的預告是大概再說什麼嗎??
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◆ From: 61.231.173.212
推 inlys:18094有 06/04 18:42
推 rommel1:賠幾十億日幣而已...並不多... 06/04 19:45
推 sogapame:13億日幣還好吧!我們台灣可是有10億台幣下落不明耶XD 06/04 20:18
推 TheAVKing:怕的是後續效應,大家都吵著要國賠,不過應該不會演吧 06/04 22:02
推 tenshung:我就覺得看政治劇容易讓我熱血沸騰耶~~~XDD 06/05 10:08
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作者: fatalex (我不喜歡用大腦) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Thu Jun 5 08:35:06 2008
白色巨塔之Change版
小野田：「如果朝倉議員能成功的處理好水庫議題，
那就恭喜朝倉，恭喜漁民，也恭喜大家。」
秘書：「要是朝倉議員失敗的話呢？」
小野田：「那就恭喜神林會長，當然還有恭喜我。」
這是看完的一點點惡搞心得
小胖老師：朝倉先生，加油，好嗎？
不過
我很期待當上首相輔佐官的桑野大叔
還有還有
為什麼大家都在惡搞SP啊
好熟悉的配樂喔
繼第一個抓到恐怖份子的SP出現之後
又出現了第一個從SP手中逃走的總理大臣
真是一整個歡樂啊啊啊啊啊
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◆ From: 218.169.56.195
推 penny3302:推 不過我還是覺得這集的神田不夠黑 06/05 09:23
→ penny3302: 林 06/05 09:25
→ kirakirei:有阿~他去拜託小野田之後露出的笑容讓我好想扁他...... 06/05 09:31
推 ccmau:阿部寬真的很好笑...有人發現他捏的巨無霸飯糰嗎... 06/05 10:58
推 shinepeople:有有有 其他人看了還小小傻眼了………… 06/05 12:11
推 anticake:推聽到sp的配樂就覺得很妙XD 06/05 12:46
推 NewYAWARA:我覺得這集阿部寬最好笑的是很自然的一屁股坐在總理大位 06/05 14:56
→ NewYAWARA:然後其他人也都完全不以為意 XD 06/05 14:57
推 any1985:配樂超故意的XD 06/07 02:05
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作者: hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Thu Jun 5 12:51:30 2008
說到迂腐的傳統.....
我到覺得第四集編劇點出的問題未必是這種情況。
政府和人民打官司，當然是政府佔上風。
尤其是在這集中，政府已經輸了一審，
還要繼續打官司，更讓我們這些小民很不爽。
不過事實上這也牽涉到公平性的問題。
假如今天主動認錯，那未來其他相似的案件該怎麼處理??
在法治國家中這種問題交給中立的司法機關作裁判，
其實也不能說不對，反而是一種比較中性的處理。
這也算是呼應朝倉第一集演說中所講的，
他無法告訴孩子有必要之惡。
這一集就出現了所謂的必要之惡，
而朝倉果然很遵守諾言的以普通人的角度來處理這件事情。
我覺得比較可惜的是編劇讓堅持這種必要之惡的角色，
都顯的面目可憎...明明有道理卻不講，
偏偏要用刁難的手段，甚至連神林都沒想過和他講道理，
讓朝倉的所作所為好像就是正義一樣。
假如能夠在舊官僚的部分，
給予比較講理的形象，
那這次的事件其實觀眾可能就會思考，
到底關心政府的財政問題重要?
還是有錯就要承認的這種傳統美德重要??
編劇省略了這種思考，
反而讓人覺得無法感覺到真實，
而且把朝倉這種單純的正義給美化了。
這一點真的蠻可惜的....
尤其是神林，如果他這集不要那麼破格，
好好的開導朝倉，即使後來朝倉不接受，
觀眾也不會覺得這集是"開朗總理成功記"。
總之就是可惜阿...
本來是可以很有深度的劇本....
※ 引述《TheLastSong ()》之銘言：
: 我想看日劇的人都知道 日本人真的很喜歡把反抗迂腐的傳統或制度當成主題
: change如此 hero如此 我很愛的大搜查線也是如此
: 既然是反制度 編劇一個不慎就可能讓劇情偏離現實或太過理想化
: 但我自己認為這反而是我看日劇一個重要的點 畢竟很多事在現實中遇到都只能低頭強忍
: 就好像現在海賊王版最新一期的情報圖 魯夫的那一拳是多麼的大快人心
: 看日劇為劇中人吶喊 把心中對現實的不滿透過日劇宣洩
: 雖然我也覺得change第四集的劇情安排不妥 但笑料依然正點 整個觀看過程還是不錯的
: 老實說有時候日劇看太多也會對太過理想化的情節感到不耐
: 這時不妨看看像慾望師奶類型 過度黑暗的美劇 看一個平靜的社區到底還能出幾個殺人犯
: 然後偶而再欣賞個幾部寫實得像在說隔壁家發生的事的藝術電影
: 人生不也就達到平衡了
--
在華盛頓，真實(reality)是創造出來的。
你先創造一個假設，再創造一些支持他的數據，
你一遍，兩遍，三遍的講，
直到你創造出一些聽眾，
當聽眾夠多到引起媒體注意時，
你就創造了真實。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.134.195
推 pommpomm:那個..海賊王的雷在哪？ 06/05 12:57
※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.134.195 (06/05 13:02)
推 nsuwei:我跟原po有相同的感覺 06/05 13:40
推 redshadow:推這篇~~ 06/05 13:44
推 eva0617:所以這集的收視率才會下滑吧 06/05 13:58
推 nectared:未來想看到兩邊互相妥協的劇情 06/05 14:23
→ angusvenus:確實,舊官僚的正義如果著墨多一點會很吸引人 06/05 16:53
→ amethysta:推這篇～～ 06/05 18:15
推 uzumaki:推這篇！ 06/24 22:59
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作者: angusvenus (Designer) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷)
時間: Thu Jun 5 17:45:32 2008
＜前文恕刪＞
這集的Change對我來說，是瑕不掩瑜。
確實，這集Change的大方向劇情為求明快，似乎有點簡化，
我相信官僚，也有官僚的正義，正義本來就會因為立場不同，而
有所變動，朝倉的正義是屬於小民的，堅守平民視野的本位，編
劇很成功的讓朝倉立場凸顯出來，但是對於國家機器運作的正義
著墨不多，實為可惜。
國家機器就像龐大精密的儀器，一個亂掉的小螺絲都可能打
亂節奏，讓精心設計的機制崩毀，神林有神林的正義，不過，在
這麼短短一個小時，要描寫兩方對立的正義，就看編劇功力啦，
以娛樂性來說，這集是很夠的，至少朝倉的立場夠鮮明有力。
這集我覺得最精采的地方，在朝倉面對群眾，與私下的小細
節，前一天的疲憊，在面對媒體時依然打足精神，推銷農產品也
是，不管真的好不好喝，他都做足了誠意，包括最後媒體走光之
後，仍然把那瓶有點酸的飲料喝完。
當然，最後吃魚的地方對我來說，有點超現實，怎麼媒體這
麼少，連隨行官僚都很稀少＠＠。
題外話－如果有關心美國政治的話，會發覺朝倉跟歐巴馬的
政治立場還真有點相似，歐巴馬喊出的口號Change！就是以在華
盛頓白宮以外的立場，來思考政治，去除白宮為中心的官僚思想
，來處理問題。而歐巴馬也是從年新台幣３０萬的社區總幹事做
起。個人魅力也很相當驚人。總而言之，對照起來相當有趣。
還有，如果想看現實生活殘酷的反例，～開朗總理失敗記～
可以參考名著［萬曆十五年］，裡面有描寫開朗改革者，萬曆皇
帝，與張居正。面對龐大的國家機器，要堅持立場，有多麼的困
難，與無力。改革失當可能導致更嚴重的破壞，不改革，卻也難
掩頹勢。這之間的協調能力，或許才是政治的精隨。
如果之後Change可以針對朝倉的協調能力多作著墨，我想會
更精彩。
※ 引述《hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧)》之銘言：
: 說到迂腐的傳統.....
: 我到覺得第四集編劇點出的問題未必是這種情況。
: 政府和人民打官司，當然是政府佔上風。
: 尤其是在這集中，政府已經輸了一審，
: 還要繼續打官司，更讓我們這些小民很不爽。
: 不過事實上這也牽涉到公平性的問題。
: 假如今天主動認錯，那未來其他相似的案件該怎麼處理??
: 在法治國家中這種問題交給中立的司法機關作裁判，
: 其實也不能說不對，反而是一種比較中性的處理。
: 這也算是呼應朝倉第一集演說中所講的，
: 他無法告訴孩子有必要之惡。
: 這一集就出現了所謂的必要之惡，
: 而朝倉果然很遵守諾言的以普通人的角度來處理這件事情。
: 我覺得比較可惜的是編劇讓堅持這種必要之惡的角色，
: 都顯的面目可憎...明明有道理卻不講，
: 偏偏要用刁難的手段，甚至連神林都沒想過和他講道理，
: 讓朝倉的所作所為好像就是正義一樣。
: 假如能夠在舊官僚的部分，
: 給予比較講理的形象，
: 那這次的事件其實觀眾可能就會思考，
: 到底關心政府的財政問題重要?
: 還是有錯就要承認的這種傳統美德重要??
: 編劇省略了這種思考，
: 反而讓人覺得無法感覺到真實，
: 而且把朝倉這種單純的正義給美化了。
: 這一點真的蠻可惜的....
: 尤其是神林，如果他這集不要那麼破格，
: 好好的開導朝倉，即使後來朝倉不接受，
: 觀眾也不會覺得這集是"開朗總理成功記"。
: 總之就是可惜阿...
: 本來是可以很有深度的劇本....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.70.94.226
推 TheAVKing:阿部寬這集最後成為特別助理,應該會有點幫助吧,只是不要 06/05 18:04
→ TheAVKing:成為單純跑腿的角色就好 06/05 18:04
→ angusvenus:恩~~期待阿部特殊橋梁的可能性~~還有搞笑的無限可能 哈 06/05 18:46
→ cojinyu:趴趴唷~ 06/05 20:52
推 globetk3:看到久野教授我笑了，因為我想到長假的畫面了哈~~~ 06/05 21:42
推 quli:這齣劇本來就是在搞笑，大家都認真了~找女帝跟不能結婚的男人 06/05 21:53
→ quli:當助理，還有庶務二課課長來當諮詢水庫案的顧問~連SP都要 06/05 21:54
→ quli:都要湊一腳...大家真的不要太認真啦~ 06/05 21:54
推 tenshung:推原po~很精辟的解說!:p 06/06 08:34
推 ange2011:想到長假+1 06/06 10:10
推 onlyone0419:最後一集會不會出現ID4的劇情 XD 06/07 00:58
推 SoundHorizon:推萬曆十五年 06/25 15:54