Re: [心得] change 04 (雷)

[redshadow (晃晃悠悠)]

(有劇情)


帶著剛看完第三集的興奮 高漲的期待在第四集演到一半時已經徹底冷卻
這編劇....實在非常不切實際！
內閣制之所以穩定運作，不是靠總理一個人耍帥逞能就辦的到的
編劇似乎想藉著強調朝倉事必躬親的辦事態度，突顯其清新、親民的一面
並且突顯官僚體系的不當。

然而這完全忽略了內閣制責任政治以及行政官療科層體系、分層負責的特徵
基於現代社會專業化 分工化的需求
龐雜的行政事務不可能由一個全知全能的人一手包辦(事實上沒有這種人存在)
所以才要設內政 外交 國防 財政....etc 由專業的人處理專業的事 各司其職
若某個領域的事務處理出差錯，頂多由該部門首長負責
(除非發生重大政治醜聞or國會改選,否則少有全體內閣總辭負責的例子)

而且日本是典型內閣制國家
制度上本來就不允許一個英雄式的首長出現
(這種英雄比較可能出現在總統制的國家,尤其由人民直接投票選出的總統)
編劇似乎覺得HERO熱血檢察官模式可以繼續沿用
但是，檢察官還可以為了個案奔走，
畢竟司法人員的存在目的就是為了實現個案正義(理想上)
相反的，內閣總理是全國最高行政首長，
實際上他不可能一一插手過問全國所有行政事務，如果只針對部分案件表示關切
也會違背行政中立 並且對其他沒有被關切的案子的人民產生不公平


因此作為總理，所能作的頂多就是人事決定權
--當初任命的時候各部門長官的時候,就應該充分考慮人選的專業度以及信任度--
而不該是像劇中隨隨便便接受神林的提名名單之後
又反過頭來質疑任命人選辦事的可靠與否,這表示總理自己都不信任所提名的內閣人事
又要如何使國會信服內閣、要如何使內閣對國會負責呢？

哀...真的很希望這部之後的劇情會好轉
※ 引述《sxxs (有些話想說在老去之前~)》之銘言：
: 剛看完第四集
: 老實說 到現在都是灑狗血的老梗
: 主角(傻傻的) 卻傻傻的做對事 傻儍的把資料全看完 或許他是裝的
: 整個架構就是朝倉被趕鴨子上架 做事黑白分明營造出清新的感覺
: 不過,對編劇這樣把政治描寫得這麼低能(sorry 話重了點) 一點都不覺得朝倉高明在哪
: 反正每集只要堅持信念就會成功的樣子 到第四集而言是這樣
: 說一個角色-美山
: 這個秘書完全是把朝倉當笑話看
: 自以為很專業殊不知道他跟那些看不起朝倉的官僚及那個各部門秘書有什麼兩樣
: 不過 看她心態慢慢轉變也是編劇的一個重點吧
: 這部戲到現在就是傻人有傻福一路成功(當然不是指朝倉笨)
: 或許接下來能描寫一下受挫 失敗然後讓朝倉學習到經驗接著成功
: 如果只是照著"HERO"是的劇情寫法 劇情走向怎麼猜都中反正最後一定成功
: 希望編劇能著重在朝倉用更高明的方法板倒這些大老
: 不要演成開朗總理成功記
: 當然是因為想看才有這些雜七雜八的想法~


--
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推 TheAVKing:感覺主角威能會一路開到底~~福田靖的劇本嘛..
→ shiunyuans:看今天的日劇版..... 會不會又有人抗議CHANGE洗版??
推 sxxs: 所以我才覺得很扯...編劇這樣編很無言...
→ redshadow:沒辦法 這一集看的很失望 忍不住上來抱怨><
※ 編輯: redshadow       來自: 59.115.145.59        (06/04 15:34)
推 BiBi:基本上，我會把這部日劇當作「爽雷」，雖然有些地方雷到我，
→ BiBi:但是一口氣看完的「爽度」卻大過這些
推 windersword:恩..如果把劇情太嚴肅 太黑暗 你看到的收視率會更低..
→ redshadow:把劇情太過簡化反而使朝倉與神林都像個笨蛋.......
→ synge:劇情有無簡化可能要等看到第五、六才知道 第四他才剛上任
→ synge:但我也覺得照真實情況演的話，收視應該會更低 但木村真的
→ synge:直都演這種熱血角色...從HERO、華麗到這部 已經膩了 orz
推 NewYAWARA:要真實一點的話看潘朵拉應該不錯
推 swonrul:看戲本來是要休閒的 卻一邊看一邊抓BUG 會不會太累阿
不會累啊 只有講出自己認為最不合理的部份而已:)
推 rommel1:朝倉只有對特殊個案事必躬親吧...其他的...都放手給神林
個案是否特殊 憑他這種外行人的判斷,一定會忽略其他應該重視的案子
而造成不公平
※ 編輯: redshadow       來自: 59.115.145.59        (06/04 17:47)
推 willer:我也覺得有些情節不合理 但朝倉的熱血還是讓我很感動
→ willer:BTW change系列文章都很有料 多一點好文章應該要鼓勵XD
→ redshadow:恩...對不起 我寫的很爛(默默退下)
推 willer:我是回應shiunyuans的推文啦 紅影大寫得很好阿
→ redshadow:w大也來寫吧!!之前是看了你的心得才決定看change的 哈
→ cadream:不過 日本人是不會把這部戲的內容當真的...
推 gargoyle:大家都知道不合理吧~ 不過要看"合理""現實"每天生活中都
→ gargoyle:看的到阿 富士電視也不需要請一堆大牌拍給大家看了:)
推 lovesammy:英雄式啊...可是小泉就蠻英雄式的說...
推 onetwo01:就是不敢像別叫我總理那樣顛覆得徹底,只能走這樣的安全牌
→ onetwo01:可能有收視考量吧,就變得...不上不下了
推 SoundHorizon:就算覺得不合理，還是要點出來才能清楚是怎樣的不合
→ SoundHorizon:理，熱心討論現實面=看日劇長知識這樣很好啊~
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作者: dagon (pp) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷+抱怨)
時間: Wed Jun  4 18:20:32 2008

我想大多數人看完第四集
會針對劇中朝倉的作為太過熱血
似乎不太符合現實
再此我想提出一點不一樣的觀點

大家似乎都忘了劇名取作"Change"
那麼本劇要表達的就是改變
改變什麼呢？
改變現代人對政治的冷感
改變舊官僚體制的腐敗
改變所有人對總理應該做什麼的看法

正是因為對現有的情形不滿
所以需要改變...
或許編劇家有點天馬行空
但似乎不應以不合現實  不符常規去看待此劇
否則不就離開了改變的主題了嗎？

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◆ From: 118.167.203.213
→ redshadow:因為我是覺得硬碰硬這樣有點笨拙的改變 很難有實際的
→ redshadow:效果 就像一場足球比賽 外行人什麼規則都不懂就說要改規
→ cadream:這樣子的劇情反而落不到現實...會陷入懸在半空中的
→ redshadow:則 這樣的CHANGE很吃力而且不容易成功(不過較有戲劇性)
推 Kalashnikov:覺得CHANGE處在一個尷尬的狀態 不過笑點一樣亮眼
推 diegoyaya:推原PO的看法
→ wcc960:當成像"冒牌總統"那種好萊塢喜劇來看比較好....
→ wangsan:推原PO的看法!把它當戲來看會比較感覺有張力!!
推 ccmau:推~要講求真實的話現實中就很多啦~看戲就是要有些不同咩~
推 moneyrain:推～～我覺得看完很爽！！大快人心！！
→ moneyrain:我也想要這樣的總理啦！！
推 laruku46669:推原po~我覺得這有點像在告訴大家現實的醜陋的反諷劇
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作者: redshadow (晃晃悠悠) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷+抱怨)
時間: Wed Jun  4 20:29:41 2008

恩 當成戲來看就好也沒錯^^
不過這部想傳達的是"CHANGE"吧
如果只有朝倉不停的挑釁現狀 企圖以個人之力扭轉官僚體系的黑暗面
即使成功了 這種CHANGE也不可能持久
要改變應該從制度改革開始，而非一個人亂衝亂撞
應該把內閣閣員換成(如同朝倉所希望的)願意傾聽人民聲音的人才
應該改善官官相護的現象...等等
否則等到他有一天下台,官僚只會故態復萌

不客氣的講一句
總理跳下來管個案 根本就是越權orz

總之這部我還是會追啦 當成政治童話是蠻好看的
私心希望阿部寬戲份再多一點囉~~~~

※ 引述《dagon (pp)》之銘言：
: 我想大多數人看完第四集
: 會針對劇中朝倉的作為太過熱血
: 似乎不太符合現實
: 再此我想提出一點不一樣的觀點
: 大家似乎都忘了劇名取作"Change"
: 那麼本劇要表達的就是改變
: 改變什麼呢？
: 改變現代人對政治的冷感
: 改變舊官僚體制的腐敗
: 改變所有人對總理應該做什麼的看法
: 正是因為對現有的情形不滿
: 所以需要改變...
: 或許編劇家有點天馬行空
: 但似乎不應以不合現實  不符常規去看待此劇
: 否則不就離開了改變的主題了嗎？

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◆ From: 59.115.145.59
推 colsky:現實中是不可能的，那一大本的文件，結果光水庫就搞到快死
→ colsky:那其他法案就直接簽名了？？老實說小題大作就是了
推 NewYAWARA:需要總理簽署才能生效的文件，還不能算是越權啦，
→ NewYAWARA:因為他的簽署應是實質權力而不是象徵的。
推 ANATKH:應該是指插手個案辦理違反行政部門上下級分工的權限吧
推 upup1412:感覺他插手個案應該是"創舉" 所以也沒有"違反"吧
推 NewYAWARA:這個例子插手個案原本就是可以的，只是這樣做整體來說，
→ NewYAWARA:日後也必須為這行為付出代價就是了。
推 frommars03:目前看來過於天真的編劇 可能也不會安排朝倉付出代價
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作者: cloveroni (none) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷+抱怨)
時間: Wed Jun  4 20:54:32 2008

合不合理~我到是沒去想。

像這種日劇又不是說是記錄片還是像安隆案那樣
看高興~看爽就好了，

從第一集看到現在，我到是會一直看下去吧!
日劇給我的感覺就是節奏快，然後"歡樂"...
大部分的日劇大都是快樂結局。

這在現實人生幾乎不可能的，
看劇也不過是給自己一個想像空間罷了~

一定都有人想過，我如果當上總統我會怎樣怎樣~~
change這劇不只是主角的改變，也希望是看這部劇的你改變。

大家生活都很累了~需要看一部戲，就去找它合不合理
切不切實際嗎?放輕鬆看就好了~也不是要你寫5百字心得報告給老師阿!

挑自己喜歡看的就好啦~(ps.愛迪生之母我看兩集就看不下去了了==A==)
阿部寬到那裡都很搶戲XD..特別助理....

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◆ From: 220.132.112.72
推 windersword:大推! 日劇嘛，本來就是給日本人下班輕鬆看電視用的XD
推 sue77117:推 我把這部當喜劇看~木村阿部寬深津互動的地方最吸引我
推 JoCloudy:我把它當HERO的總理版來看~很好看啊!!!如果都要符合現實
→ JoCloudy:條件的話,戲劇就不需存在,看新聞報紙就好了...
推 rx300:不過片尾曲接近結尾的地方，感覺有把結局說出來耶...
→ rx300:朝倉總理會孤單的卸任?旁邊那台車難道是大魔王的座駕?
→ upup1412:推阿部寬 這部有40%是為了看他~
推 Ilovehanes:推~ 大家在政治方面的著墨太多了@@ 看看主角們的互動
→ Ilovehanes:也很有趣阿~美山問朝倉為什麼逃出官邸那邊超好笑XDDDDD
推 diegoyaya:大推~就是要看開心的^^
推 atlaswhz:嘿阿~~看戲開心就好,何必想那麼多有的沒的,而且看目村演
→ atlaswhz:戲就是看他耍帥就好了...難道都沒有人批評"愛"成天吵來吵
→ atlaswhz:去不合常理嗎?總之就是開朗總理成功記咩~~開心就好!!
→ ANATKH:怎麼覺得樓上是反諷XDDDDDDDDDDD
→ atlaswhz:雖然覺得他耍帥和耍任性,可是他的戲我都有看,口嫌體正直!
推 ccmau:推hero總理版...哈!
→ sawang:推！看戲輕鬆就好了 XDD 這樣腦袋才不會爆炸
推 wangsan:目前為止我看這部戲都很輕鬆愉快!另推木村阿部寬深津互動
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作者: desolate (生命,就當作如是觀！) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] change 04 (雷+抱怨)
時間: Thu Jun  5 16:55:27 2008


地方民代的功用就是為民喉舌
一國之總理就是該把一個國家導向正途
這部戲既然以小學老師當總理
自然就會有其衍生而來的責任和相關問題  包括總理的功用及職權等
所以這部份的未能顧及而造成的不合理之處
的確是劇中難以交代清楚的部份

但這畢竟是看戲咩  如果從他當上議員乃至於總理
都不斷的在學習所謂應有的政治家典範
或是如何打滾於政治圈當中
那...這樣的劇情恐怕無法"CHANGE"些什麼了
乾脆拍一部[日本政治典範人物傳記]會更合適些

以慣有11集來看  雖然在第三集登上了國家權力制高點
但這並不代表他就能夠為所欲為
必然會有其包袱(如:黨國大老、既有官僚的陋習)
或是在推行政策上可能遭遇到的問題(如:法規政策的增減)
這種種可能是在之後不斷要面臨的挑戰

個人認為  這部戲主要是希望把看似距離我們遙遠的政治圈
用戲劇的方式來詮釋一些東西  讓大家能夠願意去看去聽
看看那些法規條文多麼深奧難懂
檯面上的政客多麼腐敗(我是說那個肥佬總理)
以及超低的民調支持率等等
能夠「深入淺出」的把政治帶到民眾關心的議題  並使其願意瞭解
這是相當不容易的  而這部分  個人認為正是其核心價值

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.172.109.3
推 ANATKH:如果翻拍政治最前線 劇本應該會合理一些 收視可能更好XD
→ ANATKH:把官僚拍的太膚淺有如笨蛋 這是CHANGE的敗筆
→ ANATKH:且若太過強調總理的"英明",對照現實恐怕人民只會對福田首相
→ ANATKH:更失望(笑)
推 vagueterror:福田大概再撐也不會太久了....