推 siedust:人生本來就是有得有失，你要追求A，有時候就得放棄B， 02/28 13:57
→ siedust:這是沒有辦法的事。我不認為升學有錯，因為現實確實如 02/28 13:58
→ siedust:櫻木所言。 02/28 13:58
→ siedust:與其跟小孩子說些什麼美麗虛幻的夢想，倒不如腳踏實地。 02/28 13:58
→ siedust:突然想到，櫻木和阿久津可以聯手耶～ 02/28 13:59
推 wands:漫畫版比較細膩 電視省略很多細節 02/28 14:05
推 GASARAKI:電視劇本來就不可能比漫話細膩.... 02/28 14:15
推 exponential9:題外話:不過漫畫作者的畫風蠻爛的 02/28 14:20
推 nana7:日劇美形不少，但教得不夠多... 02/28 14:21
→ exponential9:東大特訓班並不適用所有人 裡面的人都是沒有理想沒 02/28 14:21
→ exponential9:有目標的笨蛋 所以才要用填鴨式逼她們上大學 02/28 14:23
→ exponential9:我同樣填鴨式教育的失敗者 也因為唸錯科系被二一 02/28 14:24
→ exponential9:我很恨我的高中老師 但我很喜歡龍櫻這部日劇 02/28 14:24
→ yamashi:不是很針對樓上啦 不過填科系也是被逼的嗎 = =a 02/28 14:46
推 smallworld:當年有些私校有台大獎金 是頒給老師的 學生上台大就可 02/28 16:50
→ smallworld:以領 所以有些老師就因此鼓勵學生去讀台大的一些低分系 02/28 16:51
推 ameriachu:阿部寬在這部戲留鬍子很性格 適合他多了 02/28 21:41
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作者: exponential9 (艾克斯 波雷修) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Wed Feb 28 16:13:28 2007
※ 引述《smallworld (路人系草包)》之銘言：
: 最近趁過年假期找了龍櫻來看，以前因為漫畫的畫風實在有點拙劣，讓我沒有想看的念
: 頭，所以老實說我對這整個故事是很陌生的。
: 看完第一集，我打從心裡覺得「這簡直就是我高中時代的縮影！」。我十多年前畢業於和
: 故事裡只差一個字的高中，那時亂的程度也差不多，反正大家都是不太讀書那型，學校只
: 要我們不鬧事好像也不會要求太多。
: 後來大概是因為從我上一屆開始大學開始增班，學長姐們的升學率變高，學校也開始玩啥
: 資優班的計畫，大抵就是北聯有上榜的進來讀第一個學期免費並進入資優班，號稱三年後
: 大家都可以上大學。 該學校名物就是兩次考試換班制－兩次月考後如果成績沒有提升，
: 就要強迫轉班。
: 每兩次考試後就會看到有幾個人要哭要哭的，搬桌椅到隔壁班去。
: 那時的自然組班級編制是升學班一班，次一等的加強班一班，另兩班就是一般班。
: 記得那間學校當時從來沒有過社團跟聯考科目以外的課(體育除外)高一下就開始上高二的
: 內容，教學內容其實也跟龍櫻差不多，幾乎都在教考試技巧，數理化不懂就背，背不下來
: 就一直看，看到烙印在腦裡為止，然後幾乎每天都在考試，國文當時有個老師也要求我們
: 邊走邊背，累爆。
: 高二高三晚上還有晚自習，大家都是到九點才能放學。
: 看完龍櫻，只能說考試還是中國人比較強，裡面的一些怪招其實早就在台灣用過了，那種
: 扭曲價值觀的學習，過去也早就經歷過。
: 現在回頭想想，這樣的教育究竟是好還是不好？ 我跟班上的同學確實都是這樣的制度下
: 的受益者，被填鴨填進好大學，可是到大學後才發現自己的考試技術完全沒有用，自己的
: 程度其實差到不行。記得大一教均值定理證明，完全聽不懂。很多人在大學適應不良或是
: 發現照分數填志願進的科系自己並不喜歡，最後二一或讀到一下、二上重考的也不少。
: 高中時代的老師，在我們考上理想的大學後，也會如櫻木般說出一些將來是靠自己好好努
: 力，人生走到哪都是路的話，但其實大家進大學後都心知肚明，很多在高中時應該歷練的
: 事情，我們都沒有經歷，而絕大多數的人都不能像升學班的六人組一樣幸運，經歷友情與
: 愛情。而是像奧村弟弟一樣困在升學的價值觀裡走不出來。
: 希望現在不要再有像龍櫻一樣的升學學校了，老實說也許你在這樣的教育下可以進理想的
: 大學，但其實會失去更多。
龍櫻跟野豬同季真的很可惜
不然龍櫻應該也能拿收視第一八
這兩部我都超愛的
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本部片我到現在還常常想起的三句話
都是經典中的經典
"這個世界的規則是聰明的人訂的"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"考上東大 就能讓人瞬間擁有好印象"
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"我也很瞧不起那些覺得自己上東大就了不起的人"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先說東大特訓班的幾個成員
山p:打零工 靠勞力賺取微薄的生活費並還債
胖美(忘記是誰演的?):跟媽媽辛苦開店 靠勞力(還有美色)賺取微薄的生活費
瑛二:被家人放棄 每天鬼混 以後大概會找不到工作在家當米蟲
這些人未來很可能都淪落金字塔的下層
櫻木給他們一個機會
讓她們擁有一張通往金字塔上層的快速車票:就是考上東大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
幾個大家有爭議或關注的點
1.為什麼要用填鴨式教育?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因為時間已經不夠讓她們好好學習
所以只好出大絕招
讓她們在短時間內考高分
相信最後到東大唸書的兩位
一定會因為基礎沒打好很不適應
但那也是沒辦法的事
2.一定要東大嗎? 京都大或其他名校不行嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這部片真的連這個點都不馬虎
因為上東大
可以重建龍山高中的壞名聲
很多腦殘的家長一定非要小孩拿第一不可
櫻木利用家長這個迷思 開了東大特訓班
如果六個人最後都被逼到非東大但不錯的學校
龍山高中的名聲就沒辦法打響
對他們六個來說
事實上並沒有非東大不可
3.考不上東大就沒意義?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大家沒有一種感覺嗎?
最後考上的人只有三個 去唸的只有兩個
我覺得考不考的上東大這件事並不左右這六個人的人生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
左右他們人生的 其實是碰到櫻木這個人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因為櫻木給他們方向 給他們未來
就算那四個人沒去唸 她們依然向前走
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至於為什麼我仍不贊同填鴨式教育
也不贊同名校迷思
高中的時候
老師教我們不要玩社團 不要交女朋友
她們的理由都一樣:考上大學就可以盡量的玩 盡量的爽
我因為這個理由所以高中三年拼進一所好學校
結果考上好學校以後
課業更重 壓力更大
我也沒心情唸書 就被退學了
後來我想考一所私立學校
我很輕鬆就上了
而考上的這個暑假
緯來剛好在播"龍櫻"
"這個世界的規則是聰明的人訂的"
因為這句話 我覺得不管唸什麼學校都要好好努力
所以現在我雖然學校不好
但我比當初更用功
差就差在 我現在一點壓力都沒有
沒有任何人逼我 我念的很快樂
跟當初高中 為了交女友和玩而唸書的心情不一樣
我恨高中老師也在於 她不應該用謊言逼學生念書
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我再說一次
東大特訓班並不適用所有人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果有版友還在唸高中的
我想說:
書是要唸 但高中生去交交朋友 玩玩社團也不錯
因為上大學念的書不會比較少 不會比較簡單
而且念的東西比高中更有用更重要
不能把其他事情都推到大學 那一定會後悔
而且還要考研究所 大學唸什麼學校並不重要
那個公務員醜男不也是很好的例子嗎?
長的醜沒辦法....
可是他不懂謙虛 講話很無聊 也不會逗女孩子開心
"我也很瞧不起那些覺得自己上東大就了不起的人"
他就是櫻木瞧不起的那種東大人
我們常講"第十名狀元"
就是除了唸書 還有很多事要做 很多事要學
不是嗎?
最後那些沒有考上東大的
櫻木仍然對他們微笑
就算考不上 只要有努力的心 有自己的方向 就夠了
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e = 2.71828182845904523536
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.25.201
推 Doramii:龍櫻是跟女王同季喔 野豬是前兩者的下一季 02/28 16:18
推 dragonsoul:胖美是長澤雅美 02/28 16:19
推 GASARAKI:山p能一季兩部戲就太神了..... 分身術嗎 XD 02/28 16:23
推 t91vsqbz95:推，不要以為上大學就解放了，玩四年會後悔的。 02/28 16:23
推 alano:那時候同期有電車男 那才是最高的 02/28 16:24
推 Djlice:我也推這篇 我一直都很慶幸自己國中高中都有參加社團 02/28 16:25
→ Djlice:就算父母反對還是堅持 那是我放鬆唸書壓力的出口 02/28 16:25
推 iceafu:推 好文 02/28 18:21
推 MYLOVETO:有理~~但我覺得大學念哪一間還是有差!! 02/28 19:57
推 lpcxul4:不僅分身 造型還不一樣 XD 02/28 21:15
推 lpcxul4:同意你說的不是上了大學就解放! 02/28 21:18
→ lpcxul4:但不同意 大學念哪裡不重要@@" 02/28 21:19
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作者: siedust (我愛加菲貓和歐弟XDDDDD) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Wed Feb 28 17:06:50 2007
: 最後那些沒有考上東大的
: 櫻木仍然對他們微笑
: 就算考不上 只要有努力的心 有自己的方向 就夠了
日劇之所以改編成六個人（漫畫裡只有矢島和直美），
我想就是要提供大家不同的思考方式，
以及告訴大家，人生就是會遇到不同的挫折與痛苦，
重點在於你願不願意接受，願不願意重新站起來。
注重讀書沒有錯，注重玩樂也沒有錯，
問題是，自己的目標在哪裡？
自己願不願意花費心血去追求？
那才是最重要的。
否則整天只知道玩樂，
卻不曉得自己將來的路在哪裡，
和整天讀書，被升學這條線綁得死死，
也不曉得自己讀書的目的在哪的人，
其實是沒有兩樣的。
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作者: Lovetech (往姥姥之路前進(′▽`)╯) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Sat Mar 3 10:30:38 2007
※ 引述《exponential9 (艾克斯 波雷修)》之銘言：
: "這個世界的規則是聰明的人訂的"
: 因為這句話 我覺得不管唸什麼學校都要好好努力
: 所以現在我雖然學校不好
: 但我比當初更用功
: 差就差在 我現在一點壓力都沒有
: 沒有任何人逼我 我念的很快樂
: 跟當初高中 為了交女友和玩而唸書的心情不一樣
: 我恨高中老師也在於 她不應該用謊言逼學生念書
原波你可以不用再恨你的高中老師
如果老師今天實話實說:考上好的學校後還是沒有時間玩樂的
那你會認真唸嗎?
櫻木的話或多或少有謊言的成份
世界的規則是聰明人訂的 可是所有考上好大學的聰明人真的能訂世界的規則嗎?
在我感覺 有方法賺很多錢 掌握到權勢還比較能夠訂規則
而那種聰明人不見得是考上多好大學的人
老師只是針對你的心理 講你愛聽的話
就像櫻木去攻大家的弱點 刺激他們一樣
櫻木在起步點是為自己著想的 大家上了東大 他就可以成為名律師
你難道認為他是"全心"為學生著想才說激勵的話? 那真的是被戲劇的氣氛給騙了
而考上東大並不代表家裡馬上有錢還 所以那個山上智久演的角色後來放棄唸
因為他並沒有盲目的相信考上東大 是經濟保證的來源
原波你只是把判斷的責任 推給你的老師
老師就如櫻木一樣 為了達到全班的升學率 避免不被校長約去喝不加糖的咖啡
當然要講能夠誘惑你們唸書的話
一時被騙 後來進了大學總該清醒了吧?
二一並不是唸一天書就被二一的 你狀態不好又關高中老師啥事
大可在二一前就申請休學、考轉學考 或是努力趕上進度
我大一時聽介紹迎新的學長姐說
什麼這所學校很好唸 隨便都可以過之類的
後來大一功課不少 第一次期中考不好 才發現之前被騙
(後來發現周遭的同學都被學長姐同樣的話騙過)
大一完後 我那時只在心裡暗想:"以後一定不能再對學弟妹說這種話"
我們這一屆就沒有人再對學弟妹 說什麼這個系很好過之類的話了
被騙當時心中有怨一定會有 但是倒不可能事後還恨好幾年說:"都是學長姐害我的"
因為功課是自己要顧的 把你推上來的人其實要負的責任很小
搞不好你的其它同學還很感謝老師騙他們
讓他們上了好大學又順利畢業 現在有了成就
櫻木也搞不好會被那兩位去唸東大的學生怨 東大其實一點都不好唸之類
人都是很自私的 自己沒成就、不順利時就去怨別人 為自己的疏忽找理由
考沒那麼好的學校 就說什麼反正好學校也是壓力很大 不適合我啦這種話
吞不下去就說別人的葡萄酸嗎? 長大點吧
自己的不成功就是自己要負責任 老師、學校的影響其實一點都比不上自暴自棄
最後的學歷是什麼當然重要 有些事努力也沒用
這社會很多人仍是用學歷來判斷人的
誰會管你在不好的大學唸的很認真 或是在好的大學打混的很
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.50.150
※ 編輯: Lovetech 來自: 59.117.50.150 (03/03 10:37)
推 lpipa:總該清醒了吧XD 03/03 11:19
→ exponential9:那是你的想法 我就是討厭這種老師 恨這種老師 03/03 15:18
→ exponential9:我也說過 我現在唸的很認真很愉快 我不需要人逼 03/03 15:19
→ exponential9:我不需要人騙 騙人本來就是不對的 那些老師也都是希 03/03 15:20
→ exponential9:望學生考好 根本就不愛我們 又口口聲聲說自己多偉 03/03 15:21
→ exponential9:大 那種人感謝個屁 03/03 15:22
推 Lovetech:每個人都有職業上的壓力 體諒一下別人吧! 以後你上面有 03/03 15:25
→ Lovetech:壓力後 你也會變成你說的人 沒必要把你的老師看得那麼 03/03 15:26
→ Lovetech:不屑 另外我想說的是 自己的失敗是自己的問題 不是因 03/03 15:27
→ Lovetech:為有誰誰誰讓你步上二一之路 03/03 15:28
推 lasic:推 吞不下去就說別人的葡萄酸嗎? 03/03 21:09
推 smydguo:推這篇。 03/04 20:29
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作者: yadis (>"<) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Sat Mar 3 18:30:23 2007
看完龍櫻之後我的感想是
身為台灣人
如果你是讀私立大學的話
那就認命一點吧！
這種文章還是少PO為妙
因為最後只會淪為筆戰而已
畢竟學歷就跟台獨這個問題一樣
不是你自己說了爽就算的
你要面對的是大眾的價值觀
曾經在graduate版看到
一些勸大家不要讀研究所的文章
我看了只是覺得好笑
因為這就跟在car板勸大家不要買車一樣愚蠢
在現今的台灣
學歷至上這個觀念早已是不變的事實了
你沒有好學歷就是比較吃虧
但這並不代表你的未來就會失敗
重點是
既然自己的學歷不漂亮
那就少去跟別人爭什麼
就算你爭贏了也改變不了學歷在台灣很重要這個事實
很多事情是可以做但不能說的
不被大部分人認同的事情
自己默默努力會比大肆宣揚好
小弟我本身是私立大學的學生
但我從來不曾否定過學歷的重要性
因為我不想自欺欺人
不過我也希望正在讀私立大學的大大
能夠不要放棄自己
不要認為自己讀的是私立大學
未來就是一片黑暗
最後我有兩段話想給台灣的大學生
第一段是給國立大學的學生
你擁有好學歷
在未來工作上的發展確實會比較好
不管是在面試機會、工作機會、升遷或薪資上面
可是如果上述任何一項還沒有發生在你身上
那就一點意義都沒有
別人的成就並不代表你的成就
接下來這段話是給私立大學的學生
私立大學的學生在工作上面的待遇確實不如國立大學
不過還是有很多發展不錯的
只是比率上比國立大學的低
但比率低並不代表沒有
如果100個私立大學的學生中只有百分之5的學生能站在金字塔的頂端
只是代表你需要付出比別人更多的努力
並不是代表說你就永遠都是那百分之95的平民
心態很重要
不要什麼都還沒做
就先認輸了
共勉之
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作者: piggylamb (二隻豬) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Sun Mar 4 11:37:36 2007
※ 引述《smallworld (路人系草包)》之銘言：
: 現在回頭想想，這樣的教育究竟是好還是不好？ 我跟班上的同學確實都是這樣的制度下
: 的受益者，被填鴨填進好大學，可是到大學後才發現自己的考試技術完全沒有用，自己的
: 程度其實差到不行。記得大一教均值定理證明，完全聽不懂。很多人在大學適應不良或是
: 發現照分數填志願進的科系自己並不喜歡，最後二一或讀到一下、二上重考的也不少。
: 高中時代的老師，在我們考上理想的大學後，也會如櫻木般說出一些將來是靠自己好好努
: 力，人生走到哪都是路的話，但其實大家進大學後都心知肚明，很多在高中時應該歷練的
: 事情，我們都沒有經歷，而絕大多數的人都不能像升學班的六人組一樣幸運，經歷友情與
: 愛情。而是像奧村弟弟一樣困在升學的價值觀裡走不出來。
: 希望現在不要再有像龍櫻一樣的升學學校了，老實說也許你在這樣的教育下可以進理想的
: 大學，但其實會失去更多。
那是你的誤解,
代表你沒有看懂龍櫻裡的教學,
日劇中,在國文老師帶領學生到校外行走時,
就要學生練習問自己"為什麼?",
這點在漫畫原著中就一再強調說明,
無論是史科地理英文等科目都是如此
常問自己"為什麼?"是為了訓練你的思考力,
而填鴉只是為你的思考提供可參考的材料,
也就是在你知道(填鴉)並瞭解(思考)規則後,
你的學習才能有所創新或突破;
即使讀研究所,
其讀書過程也是填鴉(閱讀大量資料)->思考->參考別人論文寫作方式寫作->
填鴉->思考.....一直循環,
唯一的差別是以前填鴉的材料是別人幫你準備好,
後來填鴉的材料是自己要去找,
(也就是漫畫中強調的"參考別人之前走過的路",
而不是由零開始,
我的解讀是找相關論文或期刊文章背後的參考書籍列表,
而不是自己一本一本找)
你之所以希望不要再有像"龍櫻一樣的學校",
那是因為你以前讀的學校只要求你做到填鴉這一步,
沒教你或者鼓勵你去思考,
你對龍櫻的偏頗看法是因為你把你自己的經驗套在這部作品上,
改天你可以試著去漫畫店把整部漫畫看完,
再回頭看看日劇,
我相信你對龍櫻的看法應該會有截然不同的看法.
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作者: SnakeO (旅行教師) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 遲來的龍櫻觀後感
時間: Sun Mar 4 15:53:45 2007
龍櫻裡的教學並不是填鴨式
只有數學為了短時間進步而填鴨
裡面的學生沒有人是被逼著考試的
劇情強調的是為了未來做努力, 而非結果
櫻木最大的目的是希望學生能為自己的目標努力
所以結尾他說每個學生的想法都是對的, 只要願意努力去做
不應該把龍櫻裡的教育觀點直接等同於台灣一些畸形升學主義
兩者其實差蠻多的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.17.116
推 piggylamb:有填鴉,世界史或數理公式等都是 03/04 20:16