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先申報利益,我是木村飯,但這次想嘗試以客觀的角度來分析月戀日本的收視問題 有點囉嗦的… (詳細圖文版:http://blog.udn.com/jessfongpk/4088676  那裡有個人感想,不喜勿戰) 1. 收視15.5%。這已經不是誰的戲份多寡的問題,而是劇情取向把日本觀眾趕走, 現階段也看不出有什麼可以把失去的觀眾吸回來。就算再辯論「這是愛情推理劇」 ,不能抹殺其愛情成份,那麼來看看《月戀》的愛情成份究竟出了什麼問題吧。 2. 愛情劇的本質,是為女性觀眾服務,男主角的作用,為女性觀眾的「object of desire」(慾望投射對象)。不是說角色演繹上有沒有難度,而是就劇中的作用而 言,男主角代表的是女性觀眾「想跟誰談戀愛」,角色空間及發揮會較女主角扁平。 3. 粗略看看木村拓哉經典的愛情劇中,他的角色定位:LONG VACATION害羞男生、 BEAUTIFUL LIFE帥氣理髮師,又或者是LOVE GENERATION徘徊新歡舊愛的上班族、 PRIDE萬人迷外表下內心脆弱的冰上曲棍球隊長,通通可以讓女性觀眾代入女主角, 幻想「要是我跟這人談戀愛會怎樣呢?心甜~」的角色。就算曾被虧失敗的《空星》 ,女主角也可以代入優子(深津繪里),幻想「這個男人把其他女人當工具,可我 才是真愛耶!」。 4. 要留意,以上提到的劇中,女主角的個性、心態很突出,面對男主角帶來生活的 衝擊…女性觀眾看了會很有共鳴。(我只是拾人牙慧…) 5. 這也解釋了為何姐弟戀在日劇受落,主因是女主角敢作敢為,能突破世俗眼光, 勇敢衝開心理障礙,跟比自己年紀小的男生談戀愛,跟電視劇向來「為觀眾造夢」的 宗旨一脈相承。 6. 既然愛情劇中,女主角的角色塑造及男主角的定位是無必重要,因為影響著觀眾 的投入感,所以《月戀》最大的問題是搞錯了劇本定位。先說女主角,明顯劇本走 雙女主角路線,意圖想吸納兩班不同類型的女性觀眾,結果看來是把她們一併趕走。 7. 先看二宮真繪美(篠原涼子)。看了不少討論「讚」是全劇「最有日劇味道」的 角色,可是我不敢相信這就叫「日劇味」?一邊對著心上人落寞,另一邊把其他女人 往他方向推,委屈是自找的?為什麼不自己主動爭取?為什麼不敢去愛?含辛茹苦的 媳婦模樣,絕對不是Anego吧!愛看篠原的觀眾,也不會喜歡看她「無法坦誠告白」 ,一直只當神仙教母/愛情邱比特的模樣。現在二宮真繪美想愛不敢愛,把旁邊明明 愛慕自己的小弟弟當備貽,然後常常望月落寞,觀眾追看的感受,由氣忿到納悶,結 果棄追。無關戲份多少。 9. 無關演技,敢問有哪些觀眾真正能代入劉秀美(林志玲)?先天性問題:要日本 觀眾投入看一位異國灰姑娘已經很難,加上這位灰姑娘心態多變,一時想報仇,一時 淚眼盈眶我見猶憐,但太柔弱沒有個性,一心只視男主角為天,就算他對自己如何無 義,仍想用自己的心去「暖化」他…如果以近日內地流行用語,劉秀美屬於「聖母型 」女主角,那麼她應出現在後宮爭寵劇種中,成為權力鬥爭中的清流…(說起來,淺 野妙子的代表作還包括《大奧》!為何不把此劇拍成後宮劇?!) 10. 如果愛情故事要出現「壞男人」,要不就是「寧我負天下人,獨不負你一個(女 主角)」,或者真正是「賤/渣男」(即對所有人也很壞很賤,甚至「不尊重女性」 ,然後被女主角感化改變)。現在可以確定,葉月蓮介(木村拓哉)屬於後者,但這 種設定對男主角來說很踩界,如果他「耍賤」的方式失當,或感化他的女主角說服力 不夠,一不小心便會得罪女性觀眾。 11. 商場耍心機,營商耍賤招,虧待員工…(雖然很多人批評這種營商手法真的是「 成功」嗎?其實對照富X康事件,葉月的行為不難理解吧?)這些設定的「賤/渣男 」,如果出現在其他劇種(鐵板的刑事醫療,日劇弱項商戰,或者社會類…)倒不成 問題,大家也可專心看劇情,投入角色,看木村的演技(勿論閣下認為以他的形象是 否適合這類角色)。 12. 但「賤男」出現在愛情劇中,女性觀眾便不能那麼冷靜了。她們會邊看邊反問「 究竟這種渣男有什麼值得愛?」甚至是當擁抱或被感動的瞬間,會想到你在傷害另一 位好女人,女性觀眾會看得舒服嗎?就算演的人叫木村拓哉。理解木村想轉型的意圖 ,但由衷地說,這一種心機賤男不應出現在愛情劇上,因為愛情劇是給予女性觀眾幻 想吧?(正如日劇刑事推理及醫療當道,是因為他們期待有英雄解決現實的不平事! 日本社會似乎太壓抑了…) 13. 一直覺得,日本觀眾受落木村拓哉X松隆子,不單是外型合襯,演技默契十足, 而是松隆子有能力讓女性觀眾投入,讓她們接受信服「她跟木村拓哉談戀愛!」,甚 至有代入感。去年走純愛路線的BUZZER BEAT收視不如預期,有說日本純愛劇的崩壞 ,始於木村拓哉2000年公佈與工藤靜香的婚訊,間接破壞了女性觀眾對「木村拓哉」 螢幕上談戀愛的幻想,不無道理。(至於木村拓哉婚後才正式確立「國民英雄」、「 收視神話」等形象,那是後話…) 14. 據說《月戀》吸引了不少原韓劇迷看。個人看了KATE大的文章,覺得這是問題的 核心:「灰姑娘模式」不是日劇的慣常模式,除牧野杉菜外,還有誰呢?同理,雖然 不熟韓劇,可是韓劇中有哪部行「姐弟戀模式」?每一個地方有他們的制式,模仿不 來,只能適當的本地化,才可受歡迎。 參考:http://tw.myblog.yahoo.com/umokate/article?mid=6327&prev=6340&next=6316 -- 為何我可以如此肯定日本觀眾對《月戀》不賣帳?因為它除了輸收視率,也輸了 錄畫率…今季被罵得很慘的素直,錄畫率一直很高…向來收視錄畫相贏的木村劇,今 季史無前例常常在錄畫率輸給《新參者》及《龍馬傳》,要知道去年的Mr Brain錄畫 率根本沒有把《天地人》放在眼內! -- http://blog.udn.com/jessfongpk 江大小姐塗鴉網誌 http://www.wretch.cc/blog/gabebehui Gabe妹美食旅遊日誌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.188.182.16 ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.182.16 (06/02 22:52)
idxxxx:推 大部分認同 但maemi好像也沒把風見當備胎啊 06/02 22:56
masaky:滿認同的 月戀的角色幾乎無法讓人產生共鳴阿~ 06/02 23:00
disasterD:很難投入感情 因為光聽中文我就笑翻了XD 日本人聽志玲姐 06/02 23:05
disasterD:姐的日文應該也很痛苦吧 06/02 23:05
disasterD:我好期待風間的中文教學啊XD 06/02 23:06
uranushgsh:好認同XDDD 特別是真繪美那段XDDD 06/02 23:11
uranushgsh:角色真的太漂浮了@@ 不管是秀美還是真繪美 都沒有那種 06/02 23:14
uranushgsh:會讓人期待他們與男主角談戀愛的感覺 目前走向是木玲 06/02 23:14
uranushgsh:但因為進展太快 一點鋪陳都沒有 反而讓人看了沒共鳴 06/02 23:15
uranushgsh:涼子的角色雖然是好朋友 但也沒有太大爆點 真的不知道 06/02 23:15
uranushgsh:這部劇到底想幹嘛XD 06/02 23:16
MemoryLin:不過Anego不是真繪美 也就是說用anego個性代入是有點怪 06/02 23:20
MemoryLin:關於第九點 秀美一開始的確想報復 不過她就不是那種類型 06/02 23:22
lenyrene:大部分認同~推第七點最後幾句 的確是我看到棄追的理由 06/02 23:23
Amanuma:難怪我看得下去,我看什麼都沒代入感。 06/02 23:24
MemoryLin:的人 加上父母因為社長安排相遇了 原因消失了 所以報復 06/02 23:24
MemoryLin:理由也沒了 而且我覺得他們一直都是相互吸引的 XDD 06/02 23:26
stevia123:認同.尤其是第6.7點讓我超想棄追.搞不懂他們在幹嘛= = 06/02 23:38
isnotme:我也是都沒甚麼代入感 XD 隨便主角要跟誰都好 06/02 23:41
yenyu73:推 分析專業精闢 06/02 23:41
kniht:講的很好..這齣劇情真的很多不像樣... 06/02 23:42
iwsly:推...劇情完全沒辦法讓我進入情況 一堆bug已經無法用吐槽混 06/02 23:53
iwsly:過去 真的覺得很可惜 06/02 23:53
flyinhigh:分析的很好!!~ 目前只有靠演員特色在撐.. 06/02 23:55
nvidia123:劇情崩毀 角色失衡 第四話我看了完全沒感覺 只有聽音樂 06/03 00:00
stevia123:真的是在靠演員撐場面了Q.Q~可惜了這個演員陣容....唉 06/03 00:10
spooky221:喜歡秀蓮配,純粹因為這是在三種組合中最有感覺的…… 06/03 00:18
spooky221:並未多想有的沒的。 06/03 00:18
spooky221:不過說到還能看得下去,可能真的是跟Amanuma一樣~XD 06/03 00:23
chenyoyo:這部戲我看到現在阿 除了只有誰配誰可以討論之外 06/03 00:27
chenyoyo:我完全不曉得要討論什麼?? 06/03 00:27
如果一部戲播了4回,還是在討論配對問題 這部戲已經是大失敗了 尤其在日本,討論度低(看了日本YAHOO的知惠袋) 還有錄畫率,木村劇真的未曾嘗試過在錄畫率受到冷待 (就連去年中居的婚活,收視慘但錄畫率高企) 月戀真的像測試日本觀眾對木村拓哉有多愛 而且似乎有不少木村飯也要棄追(2CH說的…)
Athene:唯一不能贊同的是,到底為什麼灰姑娘模式不是日劇的傳統? 06/03 00:36
Athene:前幾天又翻出來看以前本木雅弘的與你相遇以後,也是個灰姑 06/03 00:37
Athene:娘劇情啊....純愛模式一直當道,只是找不到對的人讓觀眾 06/03 00:38
Athene:能把自己代入劇情裡好好想像一番吧 06/03 00:39
但灰姑娘模式在日劇並不常見呢 正如韓劇不是沒有姐弟戀,但給人的印象不深
chenyoyo:補充一點,韓劇有姐弟戀喔 "狐狸 你在做什麼?" 06/03 00:41
chenyoyo:不過我目前想的到的韓劇姐弟戀也只有這部 06/03 00:41
MemoryLin:樓上 金三順應該也算 不過不算特別強調 XD 春日好像也是 06/03 00:48
hoshiru:沒強調嗎 振軒他娘第一次見到三順時嫌這點嫌得要死耶XD 06/03 00:52
chenyoyo:我都忘了還有金三順XDDD 06/03 00:55
uranushgsh:三順很讚XDD 這部真的是少見超好看的韓劇~ 06/03 00:56
※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.180.88 (06/03 01:00) ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.180.88 (06/03 01:02)
osmanthusjo:角色都很不現實讓人沒有代入感 已經放棄追 06/03 01:03
osmanthusjo:秀美這個灰姑娘忽好忽壞 就已經很怪了 個性上沒有 06/03 01:06
osmanthusjo:什麼吸引人的地方 忽好忽壞的 完全靠天生美貌 06/03 01:07
osmanthusjo:而且沒有個性就算了 感覺又有點無腦 06/03 01:08
newf720427:寧願劇情更灑狗血更芭藥一點還比較好追 06/03 01:12
rayisglutton:我是木玲飯 我會追是因為第四集我連ㄧ秒都沒加速撥放 06/03 01:22
rayisglutton:我想我還有在期待吧 期待木玲的演技和努力 06/03 01:23
wezsystem:這集後面池塘邊木村和志玲的鏡頭.....木村好高啊! XDDDD 06/03 01:26
earfire1113:老實說我覺得很好看耶 哪裡可以知道錄畫率的排名阿 06/03 01:38
yznip:精闢推!!! 06/03 01:41
ainigi:老實講這鋪戲最大的敗筆在劇情,根本不知道他想表達甚麼 06/03 01:44
月戀跟HERO或MR BRAIN的走向很不同吧? 愛情劇很易流於無病呻吟,可能也是在日本不再吃香的另一原因
ainigi:從Hero到Mr.Brain,都是有一句話的主題貫穿全劇 06/03 01:45
Heico:我覺得日劇的灰姑娘很多阿...只是都是比較"隱性"的 06/03 02:21
ninoyumi:劇情很不吸引人 都沒有想追的慾望 而且木玲一整個突兀 06/03 02:58
ninoyumi:畫面一直有一種不協調感 覺得少了點愛情劇夢幻的感覺 06/03 03:10
tonytsai88:劇情張力不夠 但單純看演員的話 還不錯 06/03 03:22
book8685:我是純木村飯 可以觀察出來 編劇已經往愛情劇鬆動了 06/03 08:32
book8685:另外我還是不認為葉月蓮介是壞蛋 06/03 08:35
book8685:大推富士要迎合海外族群 06/03 08:37
jadenew:以上錄畫率網頁,每天更新 06/03 09:31
linytg:我覺得還滿好看耶...想不到有這麼多人不喜歡>< 06/03 09:59
cutemaychen:我也覺得不錯看.還是大家不愛這種劇本走向^^| 06/03 10:14
有趣的是,在韓劇FANS集中地有不少人被此劇吸引了 撇開對兩地劇集的意見 我覺得也是分析月戀本國冷,外地熱的另一主因 (真的從未見過木村劇在本土被冷待得那麼厲害 MR BRAIN劇本被虧,但當時日本的人氣還是很高的~) ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 10:17)
book8685:所以基本上我是以非日本本土戲劇常見模式看這齣劇 06/03 10:25
很認同 由第一集開始,已經發現這劇吸引了很多不常看日劇的觀眾 (可能是衝著演員陣容而追) 但平常追看日劇的觀眾是最先表示失望,甚至放棄 (可想而知日本的情況同理)
onetwo01:韓劇迷會看這齣片主要還是看卡司吧,這劇情韓劇就很多了 06/03 10:27
book8685:撇開劇本瑕疵不談 如果把企劃移植到台灣不知會是如何 06/03 10:27
onetwo01:木村的戲不管平常是看日韓台劇的都會關注一下,這很正常 06/03 10:28
book8685:台灣製作人搞不好會想翻拍 因第一代偶像劇演員 06/03 10:28
onetwo01:台灣其實走韓劇路線可能還比日劇成功,日劇製作或演員的風 06/03 10:29
除了國情有別,日劇的播放模式跟韓台不同 日劇值得參考的應該是製作部份 ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 10:31)
book8685:個人認為這劇本提供他們一個轉型的劇本 06/03 10:30
onetwo01:格其實都不是很適合重口味的東西 06/03 10:30
book8685:個人私以為任何類型日劇厲害的地方首重描繪人性 06/03 10:31
book8685:這部分在月戀目前我並沒有看到 06/03 10:32
很認同 因為月戀的角色似乎沒什麼血肉(就是我在文章提到的代入感) 連理應最單純的秀美,角色也左搖右擺,純真得不像真人 就算是灰姑娘模式,這樣的灰姑娘也很難讓觀眾代入 (我個人認為「觀眾」特別指日本觀眾,BLOG中有留言說如果秀美的背景 換成中國的派遣OL,可能情況會好一點~)
onetwo01:沒錯,韓劇最大的問題就是製作環境的混亂,ON檔還狀況百出 06/03 10:33
※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 10:36)
onetwo01:但日劇企劃越來越走投機路線這點比甚麼都要來得讓人擔憂 06/03 10:35
onetwo01:中國職員在日本的故事NTV就做過了,一樣是慘敗 06/03 10:37
是阿 其實根本就是日本人抗拒看異國人當主角 這次呢,如果用一句比較粉絲向的說法:還要跟我們的國民級偶像談戀愛?!
onetwo01:我覺得重點不是秀美的職業,是這個劇本沒有骨架 06/03 10:38
book8685:推越來越投機 也越來越ON 06/03 10:38
看過原作的角色設定,感覺似乎是為演員修訂故事的樣子 還有,把原企劃女主角的個性撥給劉秀美,卻忘記了國藉問題等設定 搞得整部劇就像是一切以企劃及捧人先行似的 (說起來,現在的港劇也是這樣子) ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 10:41)
onetwo01:每集看完後觀眾只會記得誰跟誰的粉紅戲,那還拍連續劇幹嘛 06/03 10:40
book8685:推沒骨架LG雖被罵鬼打牆但好歹他有骨架 06/03 10:40
book8685:感覺很像台灣0203年偶像劇的樣子 06/03 10:41
onetwo01:拍成MTV不就好了,還可以幫SMAP打歌 06/03 10:41
jadenew:樓上這句正是我的感覺呢:P 木村跟林志玲叫我想起去年SMAP 06/03 10:42
jadenew:的PV....畫面很美,就只有很美.... 06/03 10:43
book8685:現在我只想看原本被打回票的悲慘世界木村版原案XD 06/03 10:43
kanjiya:有點想統計劇終時 志玲總共換裝拍廣告走秀幾次 06/03 10:44
jadenew:樓上,為什麼你跟我的想法一模一樣呢?(握手) 06/03 10:44
jadenew:不過悲慘世界好像是CX怕重蹈不毛地帶覆轍而被打回票:P 06/03 10:45
book8685:好歹也有木村萬強可看XD 最主要演員卡司也是實力派 06/03 10:45
jadenew:我覺得林志玲也可以演悲慘世界的XDDDD 06/03 10:46
book8685:光是木村演尚萬強就很有爆點XD 06/03 10:46
book8685:說到港劇 其實我覺得在台版流星大紅後也有這種情況1 2年 06/03 10:49
但台劇因為市場問題百花齊放,還是比港劇有前景 這裡是日劇板,還是說回日劇啦 只怕月戀的收視只會給電視台錯覺:連木村也拯救不了愛情劇 我們以後還是拍鐵板刑事推理及醫療算了 (夏月九是最後希望?)因為夏季日劇也是刑事題材泛濫呢 但他們未必願意看清楚是劇本及企劃出了問題 ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 10:53)
book8685:當然 我現在也看到很多優秀的工作者 06/03 10:51
book8685:電視台一定看的清楚只是高層不想承認自己的錯吧 06/03 10:55
book8685:岔題 猛拍同類型戲劇個人感覺厭煩 06/03 10:57
電視台以賺錢為主,當然會一窩鋒拍同類型題材.... http://yukaworld.blogbus.com/logs/40133292.html 無意中找到這篇說收視及分析日劇趨向的文章,有意思 值得留意的是,月戀的製作人之一村瀨健,就是去年BOSS的製作人 前身NTV 14歲媽媽的製作人...... 現在看來,很諷刺..... ※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.190.179 (06/03 11:03)
book8685:為何諷刺呢? 06/03 11:08
jadenew:是看到村瀨健為了堅持己見,把BOSS這企劃由NTV猜到CX 06/03 11:09
jadenew:帶到CX 但月戀怎看也不像堅持己見的作品 06/03 11:11
book8685:NTV比較有劇中人物的思考性 話說我看單身情歌不是NTV 06/03 11:12
book8685:好讓人意外TBS的風格近年大變 懷念jettv進片時代 06/03 11:13
jadenew:TBS虧損幾年了,單位收視也幾年了,難得去年才稱比較振作 06/03 11:15
kanjiya:以前製作人這麼有種 不讓傑尼斯旗下藝人演電視劇? 06/03 11:20
uranushgsh:網頁裡 女王的教室還有這樣的後續效應呀=口= 06/03 11:27
menandmice:韓劇有姐弟戀而且很多部,連媽媽劇裡都有大量的姐弟戀梗 06/03 13:22
yule1224:我覺得第四集很好看 比前三集好看多了 06/03 14:45
ichirukia:樓上+1 06/03 15:03
ranin:結果《月戀》原來是一部測試「你對木村拓哉的愛有多深?」 06/03 15:08
ranin:超級認同這句話!!!!! 文章寫得很棒 06/03 15:08
vivisa2222:推 06/03 15:23
pomyopnion:7.9說的很好 (發現沒有8??)你的文比上次啥專欄的讚!! 06/03 16:08
個人意見就沒有PO出來啦 那個專欄資料雖然錯很大,但最少她代表部份(僅部份,不是全部)木村飯的心態XD 至於我的文章,有興趣歡迎留言:P
globetk3:buzzer beat收視不差吧 最後面一集爛掉而已 06/03 18:48
globetk3:不過還是比月戀好看很多我覺得 06/03 18:48
kanjiya:BB老梗是老梗 但起碼劇情流暢 06/03 19:01
※ 編輯: jadenew 來自: 180.188.165.27 (06/03 19:40)
newletitia:根本就沒連貫阿 阿不是說好要報仇報到哪了= = 06/03 20:48
justinnn:看了四集,還是覺得秀美演的很怪,可憐的北川,明明很會演 06/03 21:33
yuibo:覺得BB劇情也沒好到哪去XD 幾個演員有加分而已.. 06/03 21:47
chauwi:真繪美那段同感...不是很喜歡她的角色 06/03 22:28
tinatlee:劇情真的很不連貫 第一集秀美還走大喇喇路線 自從一走完 06/03 22:29
tinatlee:秀之後氣質整個回到"林志玲"本人了 那女工的設定有何意義 06/03 22:30
Usachan1119:這部讓人覺得是很通俗的言小,深度不夠.說故事也不流暢 06/04 00:05
mooncakejay:我覺得言小比較好..起碼我知道誰是女主角 06/04 00:10
ayuky:我看這部到後來都放給她演聽到北川出來在點開來看XDDDD 06/04 17:18
ayuky:這劇情真的狠崩壞 人物的性格一下這樣那樣的 狠沒個性 06/04 17:18
ayuky:這麼說起來柚月還比較從一而終XD 就是無條件愛蓮介這樣 06/04 17:19