推 offish:那是岸部一德的大兒子岸部大輔 04/17 07:51
→ offish:少年櫻井也是用平幹二朗的長子平岳大 04/17 07:54
好酷! 原來是這樣XDDDDDDDDDDDD
那個嘴型我還以為是刻意裝的
推 yukosakura:朝田待過最爛的應該是戰地那類的醫院 櫻井醫院好太多了 04/17 08:31
戰地的例外啦 很多連醫院都沒有 就只是一個帳篷
推 annieni34:醫龍真的是很熱血啊!! 04/17 10:07
不知道讓多少人 因此立志當外科醫師XD
昔有黑傑克 今有醫龍
推 keita75200:摔剪刀才能展現朝田的霸氣啊~野口的硬要握看幾次都好笑 04/17 10:22
你愛剪刀 剪刀愛你啊
每次看剪刀被摔成這樣都替它覺得心疼
轉這麼快跟戰鬥陀螺一樣XD
說不定還有NG掉到地上的
印象中第一季朝田不是跟伊集院說
醫師要愛惜器具還自己磨刀
推 WeeeekenD:原來是各自的兒子演的啊!! 04/17 10:23
推 kutkin:命本來就要錢 04/17 11:28
這的確是事實
所以為了改善這個問題 最好方法就是從制度面著手
就像野口與岡村想做的那樣
而不是去痛恨金錢本身
所以才說《醫龍4》有點為反而反
→ potent:為什麼不能忍受無薪實習的原因片中有講，是因為很多窮困的 04/17 11:59
→ potent:醫學生必須一邊打工賺學費一邊讀書，實習的時候基本上就被 04/17 11:59
→ potent:醫院佔去所有的時間了，真的很窮的學生就沒辦法生活了。 04/17 12:00
嗯 所以"無薪"才是問題的本質
可是櫻井卻希望廢除實習制度
"實習"本身是沒有錯的
如果改成"給薪實習"應該就沒有問題了
就像當兵也是有一點錢可以領
不知道現在日本醫師的培訓制度是怎樣
推 NaaL:昨天突然覺得 櫻井修三 和 坂口憲二 兩個名字唸起來有點像XDD 04/17 14:55
坂口憲二：Sakaguchi Kenji
櫻井修三：Sakurai Shuzo
還好啦 沒有很像
推 shinichi:之前覺得緯來副標「有錢才有命?」取得很爛 但整季看完後 04/17 18:39
→ shinichi:覺得取得還不錯XD 04/17 18:39
不是很喜歡台灣擅自取一些多餘副標 或是改變片名
既然只是引進 就不要隨便替人下結論
有錢才有命 說的是不錯
可是看到後來會發現 與《醫龍4》沒有太大關係
劇中對於「貧富差異」其實並沒有太多著墨
推 eyyt:好文推推~~~醫龍一直是我心目中的最高醫療劇:) 04/17 21:21
被《醫龍》養大胃口以後 導致看其他醫療劇都覺得少了點什麼XD
不過我覺得《仁醫》很不錯 不同風格的好看
推 kutkin:醫龍演到四沒梗了呀.... 04/17 22:40
→ kutkin:里見醫師就算理想化也沒搞到這樣.... 04/17 22:40
→ kutkin:要做人設對立 至少要先有合理性 再來設計對立的部分 04/17 22:41
google了一下 里見醫師是出自《白色巨塔》吧
這部我沒看過 所以無從比較
《醫龍4》裡手術案例還算滿有新意的
至於 其他故事架構的部分就比較牽強了
要在「醫療劇」裡設定反派本來就很困難了
何況是拍了4季
從一開始的醫院鬥爭 很合理
到現在 野口早已放眼世界 想從根本改善醫療環境
醫龍團隊卻還是用同一套在對他
似乎有點說不過去
有點「以小人之心 度君子之腹」的感覺
野口的思考問題的層次不斷地在提升
反倒是醫龍團隊一直在原地踏步
所以說《醫龍》的熱血是一種「漫畫式的熱血」
這也沒什麼不對的 好看就好
只是如果你去深究 就會發現漏洞百出 沒有結果
推 kisakisa:我覺得個性不同根理念不同的人要合作本來就不是容易的事 04/17 23:47
→ kisakisa:劉備和曹操不都打著為了天下的名號 為什麼不合作? 04/17 23:49
→ kisakisa:古美門和WINWIN為什麼不合作? 很多事不是那麼容易 04/17 23:51
你說的沒錯
只是你舉的例子與《醫龍4》有根本上的差異
劉備和曹操如果合作了 打下的天下又是誰的天下？
古美門從一開始就沒有在追求雙贏 要怎麼合作？
但《醫龍4》裡的狀況不是這樣
日本的醫療制度有財政上的困難是既定的事實
大家面對的都是同一個大環境啊
想改善日本醫療的心都是一樣的
兩方人的理念其實是殊途同歸
面對的這樣情況 「野口」能做的遠比「朝田」多
這不是要不要合作的問題 而是不得不合作
你可以不鳥「野口」 可是對於眼前的狀況 你有更好的解決方案嗎？
你可以選擇一輩子龜在「櫻井醫院」 當個小醫師 不問世事
可是當有一天財政崩潰 又有誰得到好處？
在我看來 朝田不是在逃避就是在賭氣 (顯然比較接近後者XD)
※ 編輯: zhttp (183.23.8.241), 04/18/2014 01:43:04
推 ashinella:我個人認為朝田待在櫻井只是短暫的，畢竟修三醫師還沒康 04/18 01:48
→ ashinella:復，靠那實習醫生會怕毀了櫻井的名聲，他可能想情況穩定 04/18 01:49
→ ashinella:再去流浪吧，還是因為美紀來了，阿沙打不走了呢？哈哈 04/18 01:49
→ ashinella:另外推這季的實習醫生的角色也加分很多！ 04/18 01:50
我也覺得的以朝田的個性 不會安於櫻井醫院
可是不這樣又能怎麼辦
基於對老師的責任
櫻井修三也老了 朝田的好夥伴們又各奔東西了
櫻井醫院真的沒醫生了
一個小地區真的不用兩間醫院
很多櫻井的病患又都需要轉院到L&P
櫻井與L&P的重疊性真的太高了
如果真的要拍第5季 就看編劇如何解套這種狀況了 (說不定早就想好了)
那個實習醫生我也覺得很棒
本以為只是個跑龍套小角色
後面竟然表現亮眼 令我刮目相看!
※ 編輯: zhttp (183.23.8.241), 04/18/2014 02:15:10
→ kutkin:所以就是設定爛 04/18 19:50
我是不會用「爛」去評價它啦 頂多說它「不夠好」
所以我給它4顆星 不是5顆星
就是雖然精彩 卻美中不足
考量到醫龍已經拍了4季
故事的發展雖不夠好 仍可接受
至少我還是看得滿爽的XD
原本完全沒有預料到會拍第4季
有得看就很開心了XDDDDD
推 shinichi:有錢才有命一開始也覺得往病患貧富想 但醫龍4看到最後 04/18 21:04
→ shinichi: 覺得這自取副標是要用在醫院上面 04/18 21:05
現實世界裡
大醫院的營運成本終究會回到病患身上
所以到頭來還是有錢的病人 可以享受較好的醫療
不過在《醫龍4》裡
在櫻井這樣的小醫院裡 卻有醫龍團隊這樣神一般的存在
最好的例子 就是「櫻井修三」 誤診那集
如果堅持在L&P看病 大概一條命也沒了
伊集院岳父那集也是
所以在哪邊看病才有命 就很難講了XDDD
非洲人割盲腸那集
他雖然沒錢 不過遇上醫龍團隊 也是順利完成手術了
還有小女孩那集
用上最新的技術 如果真要算錢 恐怕所費不貲
不過「野口」把它當成宣傳「超級醫療特區」的活廣告
看起來應該是沒病患收錢
所以其實劇中沒有人因貧而死的
看完全劇 如果要給它一個結論 我會下
「不管你有錢沒錢 遇到好醫生才會有命」
→ super1314159:健保是壓榨多少東西得來的 這就叫所謂的final answer 04/18 22:58
健保當然不會是最好制度 也或許根本不存在最好的制度
每個制度都必然有它的問題
但不變的是 有所得就一定會有所犧牲
好與壞 要看你站在哪個角度想
當少數人的利益被限縮的同時 可以換得多數人的醫療保障 這就是值得的
舉個例子
在健保制度實施後 醫生賺的錢大不如前
救命的不如整形的 醫人的不如醫動物的
醫師們很明顯就是被犧牲的那一方
但今天醫生少賺一點 會不會立即危及他的生命？
不會!
醫生確實非常辛苦 專業能力也值得肯定 這點是無庸置疑的
可是醫生們的犧牲 卻可以換得健保制度的推行
這就是值得的
醫生不會永遠都是醫生 也會成為病人
我們也不會是每年繳健保費卻沒看病的那個
有朝一日我們也會老 就當是繳錢給以後的自己
大家都是健保的受惠者
回到《醫龍4》
為什麼說台灣的健保制度 或許是劇中問題的final answer
不少醫生把「賺錢」看得很很重 但「朝田」顯然不是
所以 健保制度的模式「朝田」應該能接受
單從劇情的了解 我覺得「野口」的方法很棒
可以解決醫療上的財政困難 又不會對社會增加負擔
確實比健保制度好
問題是 要因此去賺別人的錢 「朝田」又做不到
所以說「健保」可以作為兩方各退一步 妥協後的答案
不再對立 共同為未來的醫療環境努力
推 kisakisa:"兩方人的理念其實是殊途同歸" 我倒不這麼覺得耶 野口的 04/18 23:32
→ kisakisa:眼中病患的存在非常少(有也是在意他們的錢) 而是制度 04/18 23:33
→ kisakisa:這制度推進能讓我獲利多少這樣 從他很多次對病患的態度 04/18 23:34
→ kisakisa:就可以看得出來 如果之後真要他們合作 我覺得野口這根本 04/18 23:35
→ kisakisa:點一定要改變才有可能 所以我舉了那兩個例子 也是在說根 04/18 23:35
→ kisakisa:本點不同是很難合作的 就算暫時被背刺的可能性也很大 04/18 23:36
推 kisakisa:之後他和岡村鬧翻了也是 雖然野口推的制度方向是對的 04/18 23:40
推 kisakisa:可是他在推制度中甚至制度後犧牲了多少他是不在乎的 04/18 23:43
推 kisakisa:再說我不認為他會為了賭氣不合作 朝田之前在荒瀨那集荒瀨 04/19 00:00
→ kisakisa:說不想跟院長合作是朝田說只有你在手術室中才可能救患者 04/19 00:00
→ kisakisa:荒瀨才接下這合作的 機器人那集朝田也把櫻井這邊的患者 04/19 00:02
→ kisakisa:讓伊集院接手到L&P幫忙動手術 04/19 00:03
感謝你回這麼多^^
首先畫個圖
「朝田」與「野口」就像兩個極端
朝 野
<-----｜-----｜-----｜-----｜-----｜-----｜-----｜-----｜-----｜----->
田 ^ ^ ^ ^ ^ 口
櫻 醫其 劇岡 鬼 一岡
井 龍它 末村 頭 開村
修 隊人 的 始
三 的 的
劇中人物的立場分布大概就是上圖這樣子
接著回覆你
我說 「兩方人的理念其實是殊途同歸」
意思是 雙方其實都有想改善醫療環境的心
只是做法不同
這點 最終回「野口」自己也跟「朝田」這麼講
只不過「朝田」不置可否
光就這點來看
雙方就不再處於對立面 並非完全沒有合作的可能
《醫龍4》看下來
我不覺得「野口」愛錢
反倒是「朝田」太不愛錢 太過理想化
現實世界像「櫻井醫院」這種經營方式 大概早就開不下去了吧
連醫護人員的薪水都發不出來 誰跟你義氣相挺
「野口」想賺錢是事實 不過不見得是放在自己口袋
他早已不缺錢 現在的他愛「權」多過於「錢」
如果
他賺到的錢 可以對日本醫療環境有貢獻 那有什麼不好的？
錢不是萬能 但沒錢萬萬不能
錢沒有那麼銅臭
「朝田」不想賺 就讓「野口」去賺
總是有人要去煩惱財政的問題
不能鄙視別人賺錢 卻期待錢從天上掉下來吧
「朝田」只要是為病患好的事情他都會去做
如果能救活病患 就算是轉到L&P治療也沒關係
這點他很懂得放下
因為他的固執不是在這裡
「野口」的提案 往後也是對病患有好處的
這個好處是巨大的 可以造福無數人
這點相信「朝田」不會不了解
試想 今天的提案者換成「櫻井」
「朝田」一定早就義不容辭奔向印度了吧
所以我才說他在「賭氣」 對人不對事
與「野口」合作最大的隱憂在於
目的達成後 有可能被當成「棄子」
不過這點只要「朝田」的神技還在 就無需擔心
就算真的被拋棄 大不了再去流浪
此處不留爺 自有留爺處
「野口」的計畫是要「輸出日本高水準的醫療技術」
為了達成這個目的一定要有技術高超的醫師
所以拉攏「朝田」失敗 計畫就無法推行
以至於
最後逼得「野口」不惜以「櫻井修三」的性命威脅「朝田」
不是「野口」無情 而是他當時也只有這步可以走
可見這個計畫對他有多重要
不料
脾氣超硬的「朝田」在「櫻井修三」救活以後還是不願意去印度
好在有「鬼頭」替補「朝田」的位置
不然整個計畫就只以失敗告終
「野口」確實很有能力
不同於「朝田」與「櫻井」這種第一線的能力
「野口」在幕後運籌帷幄的能力也是很優秀的
他的手段或許強硬
不過有時候就是需要像他這樣六親不認的魄力 事情才能成功
後期的「岡村」
雖然還是希望以商業的力量改善醫療環境
但內心已偏向「朝田派」
雖然沒有與「野口」作對 思想卻早已不同步
希望計畫如期達成的「野口」當然毫不留情地把「岡村」拋棄了
不過我是覺得 同樣是神醫
「岡村」遠比「朝田」容易溝通
「野口」可以輕易放棄「岡村」 卻對「朝田」念念不忘
果然是不是主角有差XDDD
※ 編輯: zhttp (113.80.49.82), 04/19/2014 05:50:20
→ super1314159:犧牲醫生換來人民健康 聽起來很合理很公平啊 04/19 04:52
→ super1314159:不過要搞就平等一點 怎不立個法規定個人年收超過 04/19 04:52
→ super1314159:一百萬的部份就要繳出八成當稅收捐給中低收入戶 04/19 04:53
→ super1314159:反正繳錢的人也餓不死 又可以幫助許多快沒飯吃的人 04/19 04:54
回完kisakisa大 我已經累了XD
明天再回你
※ 編輯: zhttp (113.80.49.82), 04/19/2014 05:52:55
推 owencyt:大部分同意原PO觀點，不過有關健保的部份是這樣的，醫生是 04/19 10:51
→ owencyt:高風險高報酬的工作，健保等於是cost-down的同時，又要維 04/19 10:52
→ owencyt:持同樣的醫療品質，醫生當然會不滿。另外，醫生的工作量有 04/19 10:53
→ owencyt:有增無減，也讓四大科與急診的人力快速流失，健保雖然能夠 04/19 10:54
→ owencyt:省錢，但對於醫事人員卻是相對苛刻。 04/19 10:55
→ owencyt:日本的醫療制度基本上和台灣差不多(應該說是台灣學日本的) 04/19 10:55
→ owencyt:所以日、台面臨的窘境差不多。 04/19 10:57
→ owencyt:目前的惡性循環(給付低->人才外流->工作量增加)，最有效的 04/19 10:58
→ owencyt:解套方法應該是提高給付，並且合理分配到高風險工作量大的 04/19 11:00
→ owencyt:科別，不過即使是二代健保，健保費仍然偏低，醫事人員自己 04/19 11:00
→ owencyt:也不太團結@@所以目前問題還沒解決 04/19 11:01
→ owencyt:關於super大的論點，健保的確講求社會公平，收入高的人繳 04/19 11:02
→ owencyt:的健保費也較多，但如果要叫富人繳出八成所得，不符比例 04/19 11:03
→ owencyt:原則。另外，目前的健保費是獨立收取，和所得稅分開，這樣 04/19 11:05
→ owencyt:較能避免挖東牆補西牆的財政困境 04/19 11:05
感謝owencyt大精闢的補充!
首先回覆super1314159的部分
沒有什麼犧牲是合理的 也沒有誰天生就該被犧牲
任何的犧牲都是不得已的
只是為了社會福利制度的推行 為了照顧國民的健康
這些犧牲就變成了必要之惡
這對醫生而言確實是不公平的
但我必須說
台灣的健保制度已經施行了近20年
整個大環境就是如此
未來的準醫師們 並非在「不知情」且「沒有選擇」的情況被剝削
縱使在醫療環境如此惡劣的今天
「醫科」仍舊是莘莘學子們的第一志願
可見
在台灣 「當醫生」對許多人而言 還是相對優於其他工作的好選擇
是「穩定、高收入」的代名詞
而由 「牙醫」、「獸醫」錄取分數逐年上升
醫美診所、皮膚科診所林立
「壓力大、工時長、糾紛多」的「內、外、婦、兒四大科」 外加「急診」
五大皆空
這就反應了 醫師們在「選擇」
當然這也變成台灣醫療環境的一大問題
這點先不談
先說 你提到的「平等」
有一點很重要 「健保與稅賦 本質上是不同的」
健保雖然是強制性的社會福利制度 它仍然是保險制度的一種
目的是
在你有能力的時候繳點錢 讓你在將來沒有能力或遭遇突發狀況時 能有所保障
健保制度的推行 從來就不是為了達到「社會平等」
頂多是讓每個國民都有「接受醫療照顧」的基本權力
這兩點無法相提並論
現今的社會 收入高的人繳的稅確實也比較高
所謂的富人稅、奢侈稅
就是為了防止社會的貧富差距過大 過度的M型化
您說「年收一百萬以上的繳出八成當稅收捐給中低收入」
顯然就是將社會打成「齊頭式的平等」
這就是「共產主義」的想法
但歷史經驗已經告訴我們 「共產制度不可行」
這是由於 社會的資源本來就是有限的 不可能讓所有人都富足
想創造「均富」的社會 往往落得「均貧」的下場
李登輝也曾經說過:
「三十歲前不相信共產主義，是沒夢想；三十歲後還相信共產主義，叫不實際。」
好的政策要能促進階級的流動 讓低階層者能夠翻身
但不是要消滅消滅階級
弱勢族群的照顧 可以透過健全的「社會福利制度」來達到
這點台灣做的還不夠 但比上不足比下有餘
至少健保就做還不錯
「社會福利制度」過與不及都不好
過多的「社會福利制度」會增加政府的財政負擔
而且給出去的福利通常是收不回來的
不久前破產的「冰島」就是個血淋淋的例子
※ 編輯: zhttp (113.80.198.68), 04/20/2014 03:18:07
再來回覆owencyt的部分
台灣的健保制度施行確實不算早
但台灣的健保制度 「單純、覆蓋率高、保費低廉」
這都是優於日本的地方
這也得利於 「台灣較小土地面積」與「較少的人口數」
當然「好」是對於國民而言
台灣健保制度的問題確實不少
醫院與醫護人員 無疑是被犧牲的
工時加長 收入減少
醫生們還算好
護理人員往往是被忽略的一群 處境更加悽慘
如前面所言
醫生們或許還有選擇 護理人員的選擇就相對少了
要「提高健保給付」
問題還是卡在「錢從哪裡來？」
「保費調漲困難」以及「醫療資源被浪費」
健保「開源」、「節流」都成問題
礙於人民的觀感(選票?) 健保費不會輕易被調漲
但好處倒是不斷地放出去
(如前陣子爭議不斷的「陸生可享健保」的法案)
未來的健保之路只會越來越辛苦 醫療環境只會更嚴苛
想要改善這個問題
不只要從醫療面 更要從政治面與經濟面著手
現在台灣經濟差 大家普遍低薪
不光醫生 各領域專業人士的薪水 同樣嚴重被低估
不光醫生 各領域的專業人才 同樣在外流
這已經是全面性的問題
俗話說「鬼島不是一天造成的」
要根本解決 唯有振興經濟
(有沒有很熟悉 馬囧常常講XD)
不過只是嘴巴上說說 當然是沒有用的
再講下去頭就痛了XD
還是回到日劇
台灣要是有「野口」這樣的人才就好了
不過台灣也沒有劇中這樣的醫療條件
雖然台灣的醫療水準算是不錯 偶爾也會有外國人慕名而來求醫的新聞
但醫生也沒有多到可以「輸出」(人才外流的不算XD)
所以「野口」的妙計台灣是用不上了
看完《醫龍4》之後
我不斷地在思考 兩方人的理念要怎樣才有交集
明明出發點都是好的 沒有必要對立
所以很自然地想到「健保」
台灣的健保相對於日本
病患付出的更少 得到的更多
這顯然很對「朝田」的胃口
財政的問題 他完全不想去管
只要病患好他就好
只管眼前 不管往後
不過這樣一來 問題還是沒有解決
日本如果效法台灣 財政只會更加困難
政府的負擔終究會轉嫁到醫院
到時候「野口」又要擔心了 又要開始想辦法賺錢了
問題又回到了原點
總歸一句 還是「朝田」太幼稚了XD
※ 編輯: zhttp (14.156.242.140), 04/20/2014 05:02:11
※ 編輯: zhttp (14.156.242.140), 04/20/2014 05:04:28
推 p5566455:太熱血啦最後四個人要分別那邊哭慘瞬間跟第一季重疊 04/20 09:21
推 hanainori:麻美！ 04/20 13:24