Re: [心得] Legal High 羽生其實很失敗

[asyousaid ()]

和大家交流想法實在是太有趣了，所以忍不住回應一下






牽涉到法律可能有點無趣，沒有興趣的人此時可以左鍵XD





(有微雷)



看樣子似乎很多板友還是認為雙贏的做法是過度理想化、不切實際、違反法律師操守
這裡我覺得要將民事訴訟與刑事訴訟分開來談。


1. 民事訴訟

基本上是延續民法的私法自治精神，
所謂私法自治，白話點說就是：你ok我ok，一切就ok。
國家沒有必要過度干預，因為畢竟這些權利義務關係僅存在於當事人雙方，
不會對社會大眾造成影響。（原則性來說）
因此在處理民事訴訟時
當事人自我的想法與意願可說是律師努力的一切方向


想法與意願是非常主觀的東西
倘若這些想法與意願轉化為訴訟上的請求A,B,C
A: 賠償1000萬醫藥費 B: 對造搬離現居地 C: 在部下面前下跪謝罪
若是對方也同意ABC，那就無任何爭議直接和解
（這裡應不難看出民事訴訟中雙方「意思合致」的重要性）
但通常沒這麼好的事
在訴訟開始之前
律師有義務要秉持專業與經驗，向委託人分析ABC成功的可能有多少
例如，
A: 依照過去相同案例，同樣的傷害大約是獲賠800萬
B: 極可能成功
C: 過去沒有類似請求，有點無法
（有點類似醫生在手術前的風險告知義務這樣，盡可能讓委託人通盤瞭解狀況）
同時，也可建議委託人增加請求D: 賠償精神慰撫金100萬


經過和委託人達成共識後，訴訟上ABCD四個請求就出現了
在訴訟過程中的任何時間點，只要對造同意了ABCD，和解成立官司結束。
若是一直不同意，那就靜候法院判決
但在冗長的訴訟期間（3、5年起跳），雙方當事人通常會變得不那麼堅持了
這改變可能是出自律師建議、訴訟疲勞、親友壓力、信教等五花八門的原因
委託人「自己」也開始覺得C太瞎（畢竟不是人人都半澤XD）
請求變成A’, B, D （請注意委託人雖參考了律師意見，但作成請求的還是自己）
此時我認為律師有「義務」要協助委託人依照他的意願開啟新的和解
讓糾紛告一段落
而不是一股勁的說就是要ABCD都達成、我「一定」可以讓你贏
畢竟律師只是訴訟上的武器，而不是決定子彈方向的當事人
給出專業建議之後按照委託人意願行事，是我認為一個民訴律師該做的


回到legal high
姑且不論羽生的「大家都幸福」論是否幼稚可笑
他的所有關於自身理念的言論，都只在法庭外私下跟委託人勸說，
他並沒有不顧委託人的請求在法庭上自已爆走
他的委託人也是個成年人了，可以自己決定是否要接受，大不了換律師
要是不接受，作為律師對外在法庭還是磋商過程還是要堅持委託人的主張
因此批評他強加自己價值觀在他人身上其實也沒說錯
但是關鍵在於他有沒有把自己的價值觀搬上法庭而不顧委託人主觀利益
在我看來其實ep3 ep4他其實還是行正坐端的律師，ep2有點微妙



（不知不覺竟說了這許多… 當年寫報告也沒這麼認真XD 板上臥虎藏龍，還敬請指正。）



2. 刑事訴訟

先說結論，我認為刑事訴訟是最能讓古美門能力盡情發揮的訴訟類型。
若是各位有興趣，改天再跟大家分享一下原因。或是有其他神人板友願意分享一下XD



以上
感謝大家看完這麼枯燥的文章。
文中不免參雜一些主觀想法，歡迎討論～



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◆ From: 1.163.216.97
※ 編輯: asyousaid       來自: 1.163.216.97         (11/02 22:56)
推 tingover:看LH真的會忘記現實世界訴訟是多浪費錢+時間
推 Ironstick:想知道為什麼刑事訴訟適合古美門發揮~
推 JessicaA1ba:因為古美門是必勝律師啊
推 JessicaA1ba:還有忍者 服部和蘭丸 在身邊~~可以跟包青天尬都沒問題
推 spittz:先推一下
推 dswen:因為刑事訴訟是在判決前推定被告是無辜的
推 kaede0711:第一集古美門的觀點就是刑訴辯方常見的基本理念
→ kaede0711:但民訴的角度看，古美門凡事都要爭到底的作風，才是不
→ kaede0711:實際的理想派...,因為劇中沒有纏訟的時間壓力
→ kaede0711:不過也因為這樣，當古美門選對邊時，才有S1第九集那種
→ kaede0711:永不妥協的熱血XD
噓 noeru:你真的是搞不清楚狀況耶  也搞不懂板友在說什麼耶
噓 noeru:從來沒人說雙贏一定是不好的阿 只是羽生的雙贏太主觀自以為
噓 noeru:而且古美門就是強到委託人的訴求他都可以達成 既然如此
噓 noeru:為何要退而求其次來和解阿?
   n大您又出現了
   我同意您說雙贏是主觀概念
   和解也不見得等於是雙贏
   但是我認為律師找到雙方都能接受的和解條件，讓官司儘快落幕是好事
   （前提是和委託人取得共識，不違其意願）
   羽生口中的雙贏坦白說他也只是嘴上勸勸而已（律師連勸勸也不行？）
   委託人聽不聽他的話是另一回事
   再者，和解也不見得是退而求其次的選擇
   就是有很多壯況是委託人官司打到一半不想打了，要求和解
   對於他來說，『和解』就是他想要的
推 twbbsbbs:大家討論歸討論，不要噓原po嘛…@@
推 PlasmidDNA:我想原po只是沒有回連噓人一個事實(下一篇就是講這事),
→ PlasmidDNA:就是第二季不是你們想要看的東西.我想這才是重點.
推 Ironstick:大家好好討論不要噓啦XDD
→ kaede0711:話說這集的討論量算洗板了吧XDD
※ 編輯: asyousaid       來自: 1.163.216.97         (11/03 00:18)
推 amineko:P大一語中的
推 F11:到底是要演啥東西也只有編劇他們知道吧 目前就演得不上不下
推 F11:羽生提和不和解先別講 結尾要人家別搬走和好很突兀好嗎
推 evil3216:老是同一個人在連噓  XD
推 akira1121:到覺得不一定是不上不下(編劇才知道) 只是觀眾接不接受
→ akira1121:跟S1不盡相同的路線
推 F11:到目前來看 有啥好不同 要就羽生影響到古美門他們 但還是一樣
推 spittz:我有興趣我有興趣我有興趣！！（舉手）
→ asyousaid:以娛樂性來說S1真的酣暢淋漓 我也比較喜歡S1的風格
→ asyousaid:S2就法律人來說會想到很多（遠目）
推 Masmai:羽生這號人物就被編得很失敗 要就贏古美門或者別偏向古美門
→ kaede0711:２跟３標準的古美門打臉模式，所以大家看很爽
→ Masmai:編劇還是古美門大勝,那羽生強調的雙贏 根本事自己認為阿
→ kaede0711:但４古美門失去主角威能，幫人抬轎XD
→ Masmai:第4集更不合理 到後面原諒救了羽生所謂的雙贏? 再編啥阿
→ Masmai:還是要演到快結束羽生打敗古美門 然後古美門頓悟再反贏喔
→ asyousaid:K大我想你得到他了！
→ Masmai:現再羽生就只是個愛談理想弱化版的古美門罷了
推 spittz:補推
→ kaede0711:下一集比較期待的是黛終於想起來她要打敗古美門
→ kaede0711:然後從見公公變成見岳父(誤)
→ nakayamayyt:古美門沒有失去威能,如果不是刑事判無罪,連刑事正當
→ nakayamayyt:防衛都被推翻
→ asyousaid:現實生活中的確可能二審檢察官引用民庭判決推翻正當防衛
→ asyousaid:只是本劇似乎三級三審制不存在XDD
→ asyousaid:除了小雪的案子
推 rugalex:推這篇  和解是他想要的
推 piliwu:每案都來三審怎麼演下去啊,觀眾都睡著了
推 okeydokey:推這篇點到的民訴與刑訴的重要差異
推 rommel1:印象中  日本的法律好像一被判無罪就"定讞"了   不能上訴
→ rommel1:二審就定讞    只有被告被判有罪才能繼續上訴
→ rommel1:一
→ yam1:樓上沒那回事，無罪檢方照樣可以上訴，舉例羽賀研二一審
→ yam1:無罪，檢方上訴2審有罪，最後3審定讞有罪
推 syoutsuki77:幫補血,個人很佩服原po耐心回應的雅量:)
→ dichter:正確來說不是引用民事判決推翻正當防衛，而是發現一審未審
→ dichter:酌的新事實、新證據，也就是東山的攻擊是由西平挑唆這件事
推 hsien3466:大推前面P大一語中的，然後推這篇省思民刑訴不同的理念
推 eric19850629:幫噓噓小童推！
推 onlybye:就算民事發現新事實新證據，也要有人主動提出上訴訴訟。
→ onlybye:照民事和解過程看來，雙方可能不會有人再去提。更何況真的
→ onlybye:有預謀或是蓄意傷害？
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作者: asyousaid () 看板: Japandrama
標題: Re: Legal High 民訴與刑訴
時間: Sun Nov  3 02:31:38 2013




（續前文）

其實前一篇文有板友已經提到一些概念
在此嘗試做更完整的敘述
為什麼我覺得古美門超適合打刑事訴訟



（一樣有微雷，一樣有枯燥的法律）





2. 刑事訴訟

刑事和民事有著根本的不同
刑法是公法，而民法是私法
刑法基本上是憲法基本權保障的具現，
一旦有人基本權受到侵害（ex. 被殺），而國家還默許之的話，
那這個國家就要人人自危、分崩瓦解了
因此刑事訴訟的兩造，是檢察系統（國家） vs. 被告
和民事訴訟兩造都是私人有所不同。
私法自治那套：「你我合意就ok，真相如何其實未必重要」在刑法完全不適用

試想：
「你（被告）想死，我（檢方）也想讓你死，那你就死吧！」
這合理嗎？
如果是如此，那小雪應該已經被槍斃了，
人是不是她殺的也不管、真兇逍遙法外也無所謂。


刑事訴訟法注重的是「發現真實」，並且根據真實來判斷被告有無該當罪責。
但是大家都知道人非神，不可能100%還原真相
因此所謂「真相是越辯越明」這種理念相應而生（當然也受到不少挑戰）
檢辯雙方的制度設計以此為基礎誕生
期望這至少能讓「法庭上的真實」更接近絕對真相
在這裡，律師要保護的是被告的天賦人權
這權利不能由被告自己拋棄
這也是為何刑訴法規定被告自白不能成為定罪的唯一原因的理由
不論被告自我的意願是怎樣，被告的權利還是必須被保護


這就是為什麼我覺得古美門能在刑訴案件大展身手的原因
因為刑事案件相較民事案件
可以不管民事案件中常常要顧及的委託人主觀想法，或是人際溝通的智慧
可以不顧一切的為被告的權利戰鬥（當然還是不能用違法手段喲～）
出動蘭丸揭發檢方提出的證據瑕疵、找到證人作出反證等等
都是將辯方角色發揮到淋漓盡致的展現
也唯有如此強大的古美門
才能在「一個平凡的升斗小民」vs. 「國家追訴機器」這樣的對抗中
達到武器平等的目標
（要說武器最平等的話當然還是古美門v. 古美門）



以上是對於刑事訴訟一些粗淺的理解，
其實刑訴中可以討論的東西還有很多，例如傳聞證據、毒樹果實理論等等，
在此就咨不贅述了。


最後，我欣賞古美門在S2E1當中對小雪說：
「不論你是賤人婊子殺人犯，我都會讓你無罪」這樣的氣魄，帥呆了！

還有，我想Mr. Win-Win那套，在刑事案件是無法適用的
（難不成羽生真的要去當陰陽師？）


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◆ From: 1.163.216.97
推 Ironstick:專業文推
推 neverlight:羽生的雙贏就是我覺得小雪已經有罪了
→ neverlight:但念在我個人反對死刑的理由你自己認罪拚無期吧
→ neverlight:到ep4之前羽生的雙贏概念都是先決定了甚麼是雙贏
→ neverlight:訴訟甚麼的不過就是實現他腦中雙贏藍圖的過程罷了
→ neverlight:但到了EP4羽生轉折後的雙贏是過程中創造雙贏的可能
→ neverlight:所謂的羽生魔法離婚贍養費之類 所以服部才會說覺醒了吧
→ neverlight:所以刑事上場就是要拚有無罪還是比較適合古美門
→ neverlight:羽生比較接近所謂紛爭解決一次性而非勝訴了事
推 Adollin:同意樓上推文,羽生是在已經認定小雪有罪下去找雙贏.
→ Adollin:這樣的雙贏是建立在已經不正的基礎上,實在是無法適用
→ Adollin:古美門跟羽生應該要一起開事務所,一個攻刑事一個攻民事
→ Adollin:那就所向無敵了.
→ kaede0711:民事很尊重當事人自主,整個訴訟流程都能讓當事人決定
→ kaede0711:就紛爭解決來講,本質就是在求win win沒錯
→ kaede0711:但是刑事有公權力介入,整個流程是掌控在檢方手上
→ kaede0711:在這種對被告有利或不利一翻兩瞪眼的情況,就沒有win win
→ kaede0711:的空間,當然羽生當檢察官我會覺得他應該很愛認罪協商...
→ kaede0711:這種比較像他的win win作風,不過真要說win win,久利生那
→ kaede0711:樣嚴守職權,認真偵查,才是刑事追求的目標(雖然太理想了)
→ kaede0711:不過民事案件千百種,如果是仙羽那集要追討逞罰性賠償
→ kaede0711:就會覺得古美門這種律師太帥了XD 所以古美門雖然很惡德
→ kaede0711:但是他卓越的能力很適合幫不對等的案件做到衡平
推 spittz:喔喔喔推推推
推 spittz:原來如此，感謝解說！
推 spittz:其實聽多了日本的新聞，感覺小雪的案件被判死刑蠻不可能的
推 spittz:通常要手段兇殘惡性重大（殺了好幾人）而且毫無悔意才會判
推 spittz:死，所以劇中這個設定基本感覺是有點不符現實的~~~
推 JessicaA1ba:我記得第一季就有人問古美門是否對民訴較不擅長 古回
→ JessicaA1ba:答說沒這回事 任何案件他都是必勝XD
推 syoutsuki77:我相信古美門打民事也會無往不利,但事後發展就真的
→ syoutsuki77:沒法保證了。感覺上民事案比較要顧慮之後對生活影響
→ syoutsuki77:不然贏了官司賠了生活,也沒法真的說是賺到...？
→ sswy7121:如果說羽生是認定安藤有罪下想雙贏...那古美門就是在認定
→ sswy7121:安藤有罪下還不擇手段要讓他脫罪囉...
→ sswy7121:我曾看過其他戲劇...其內容是律師要相信自己的委託人...
→ sswy7121:如果真的認為委託人有罪也該讓委託人悔悟以爭取有利於委
→ sswy7121:人的較低的刑責...我覺得這才是正確的...
→ sswy7121:但古美門走的卻是即使委託人真的有罪...因為收了委託人的
→ sswy7121:錢...所以黑的也要講成白的...
推 onlybye:sswy7121大說的正是第一季刻意避開曖昧處理的問題。
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作者: jeff0205 () 看板: Japandrama
標題: Re: Legal High 民訴與刑訴
時間: Mon Nov  4 15:09:04 2013

關於刑訴我有點想分享

日本方面
因為檢察官起訴定罪率高
所以他們的刑事訴訟辯護其實是退化的
日本律師其實都不打刑事
類似台灣的公設辯護人都是由日本律師輪流(不給錢的樣子)
就可想而知這是苦差事跟辯護品質低下
而法院也有點淪為警檢的橡皮圖章

另外一提
在高定罪率下
再加上日本人有強調組織性的民情
所以犯罪這種反社會組織行為
基本上不被認可的
甚至變本加厲的容許對被告關係人的霸凌傾向

日本警方一直以縝密偵查
來抗拒詢問時錄音錄影
(很怪的理由!但是他們就是有辦法)
所以現在日本在警詢偵查時沒有像我國錄音錄影

我國方面
審判運作一直以來都是法院主導
應該不是檢方主導
法院跟檢方也不是同一戰線
從以前的檢察官不到庭到現在的交互詰問
法院跟檢方可是鬥了很久






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◆ From: 210.69.124.30
推 JessicaA1ba:很少聽過有名大律師接刑事的 都馬接民事大撈特撈
推 spittz:推
→ pshuang:公設辯護人有錢只是很少 不然田村爺靠彈鋼琴小費活不下去
推 voon:刑事辯護強者也很多，也收不少，ex:杜英達、羅秉成，都是大律
→ voon:師，收費也是很天價收
推 asyousaid:推 原來日本不用錄音錄影好驚訝...
推 Roawen:縝密偵查是什麼可以解釋一下嗎？ 不錄音錄影 日後被告辯稱
→ Roawen:自白無任意性 難道真只能靠傳偵辦的警察來訊問？ 又或者靠
→ Roawen:所謂的縝密偵查來推論出自白絕對不會非出於任意性？
推 wylscott:沒錄音錄影更慘吧 被刑求都不知道
推 evil3216:難怪日劇裡  警方常常有一堆自以為是白痴
→ evil3216:LH第一部也有  關門踢椅子  同事卻說門是開著的 都沒聲音
推 vincentdd:"鹹豬手事件簿"可看到這方面的黑暗面(沒刑求還是很黑暗
推 ncyc:日本人認罪就是認罪，幾乎沒有翻供的情況。檢察官有把握才起
→ ncyc:訴，所以刑事案件通常非常難打。
推 langrisser:日本出名的起訴率低、定罪率高啊