推 okeydokey:講真的不要把導演講的話當大絕，當成個人訴苦會比較好。 11/28 15:54
→ okeydokey:說穿了這也是導演的單方面說詞，可是那個說詞確實反應了 11/28 15:55
推 skyviviema:我覺得導演與慣老闆最大的不同還是在於他也是在同一個 11/28 15:56
→ skyviviema:工作環境下的人 他也是一樣辛苦的人 11/28 15:56
→ skyviviema:他甚至比旗下任何員工還要操勞 所以他講的話才有份量 11/28 15:56
很可惜，依然是毫無份量
所以我說不要被編劇為了讓大師贏而刻意做出來的氣氛給騙了
導演操勞年邁那都是導演"他自己的事情"，跟壓榨底下的員工毫無關連
我每天上班都是最晚離開公司的，那我就有資格罵比我早走的員工說
「你們很不努力耶～？」
不管導演本身有沒有錢、輕不輕鬆，都跟壓榨底下員工一點關係都沒
如果你還是無法理解的話，那我換個類似的例子好了
請問惡婆婆虐待自己的媳婦，然後說她以前都是怎樣被虐待的
現在新的媳婦怎麼這麼不吃苦.............
你會跳出來說因為惡婆婆以前也被虐待過，所以也可以虐待媳婦？
→ okeydokey:導演年邁無力的一面。而另一方面以徒弟(勞工)的角度來看 11/28 15:57
→ skyviviema:古美門就有說：其實導演才真的是動畫的奴隸，有誰能有 11/28 15:57
→ skyviviema:資格去苛求他? 跟他要賠償要道歉 也是因為這句話原告才 11/28 15:58
→ skyviviema:想撤告 但是黛不同意導演用那種近似言語暴力的方式對待 11/28 15:58
→ okeydokey:確實是被壓榨了沒錯。徒弟最後的撤告我想一方面是指他對 11/28 15:59
→ skyviviema:員工 所以才會有後來那一番話 雖然不是導演對原告真正 11/28 16:00
→ okeydokey:惡劣環境的妥協，另一方面卻又把自己的自尊重新投入動畫 11/28 16:00
→ skyviviema:的想法 但的確讓導演用更正確的溝通方式開導了原告 11/28 16:00
→ okeydokey:當中，在我看來也不算是丟了面子就是。 11/28 16:01
→ okeydokey:我倒覺得正不正確還很難說，就單純的打開天窗說亮話罷了 11/28 16:02
推 skyviviema:至少比之前讓人誤會他高高在上別人應該當他奴隸的方式 11/28 16:03
→ skyviviema:正確 就是說出他真正的想法啊 很多老一輩的都這樣 11/28 16:04
→ skyviviema:我完全不同意這個案例撤告是丟了面子 他實質上是找回了 11/28 16:07
→ skyviviema:自己 比只獲得虛幻的道歉和賠償意義重大多了 11/28 16:08
其實他可以又找回自己，又取得虛幻的道歉跟賠償
話又說回來，一個被壓榨到精神病的人，因為老闆一句「你們很不努力」
就放下所有怨恨，不但撤告決定要再更努力，還畫了那張圖....根本天方夜譚
推 skyviviema:還有你中間對於公司賺不賺錢這段質疑 其實只要參考被影 11/28 16:18
→ skyviviema:射的吉卜力工作室經營歷史 大概比較能理解 11/28 16:19
既然你都參考吉卜力了，那你應該要知道
.......吉卜力給動畫師的薪水算是業界內偏高的
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 16:22)
→ kaede0711:沒辦法,一開始演的很惡質,但後來一句合法的就打回票 11/28 16:54
→ kaede0711:這是S2表裡不一的不協調感,就像S1把嫌疑者演出他真的殺 11/28 16:54
→ kaede0711:人一樣會產生的囧感...另外鸚鵡那邊主要是靠他會講口頭 11/28 16:55
→ kaede0711:禪的部分讓被告的善意(不知情為他人所有物)主張被打槍 11/28 16:56
→ birdy590:"勞動條件差到都人逼瘋了" 一切合法 謝謝指教 11/28 16:57
→ kaede0711:也就是說最後判是知情的情況取得,主要問題是攻防太簡陋 11/28 16:57
→ kaede0711:雖然你會覺得信幅度不足,但還算凹得過去 11/28 16:58
凹不過去喔
因為原告作證的時候，已經自白他並沒有刻意去教學
同樣的，也沒有證據說明被告收養時就知道這是別人的鳥
想證明這點，必須證明五年前被告就聽到鳥說話
所以這橋段在法庭上，頂多證明這個鳥曾經是原告的
而不是證明被告收養鳥時就知道鳥是原告的
→ birdy590:這部份就算有違法也不見得是勞基法 再考量產業的特殊性 11/28 16:58
"自願無薪加班"不違法，是不是自願就不知道了
→ birdy590:如果真的接受大師的"道歉和錢", 大概就得考慮改行 11/28 16:59
推 okeydokey:所以這一集題材選動畫很妙，因為大家都說這行業有多血汗 11/28 17:03
→ okeydokey:變得下屬怎麼被對待是合理，怎麼被壓迫才叫黑心之類的問 11/28 17:06
→ okeydokey:題都很難概論了。 11/28 17:08
→ kaede0711:簡言之就是戲劇演得太誇張,我個人覺得這樣不好... 11/28 17:10
→ kaede0711:我個人認為演得越模糊,思辨的力道才夠強 11/28 17:11
→ kaede0711:不然就會變成畫面跟台詞不合邏輯的狀態發生 11/28 17:12
→ birdy590:告贏了但是被迫放棄自己長期努力的人生目標, 這真的算贏? 11/28 17:15
其實當他告下去的那瞬間就可以準備改行了，告贏告輸都一樣
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 17:41)
→ nakayamayyt:如果是古美門代表員工就不會撤告,鐵定讓大師賠到脫褲 11/28 17:54
→ shamanlin:樓上正解，如果是古美門辯護就會要求賠償一億XD 11/28 17:55
→ birdy590:原告聽完大師的話照樣可能撤告, 古美門之前的當事人不是 11/28 17:59
→ birdy590:沒這樣做過... 11/28 17:59
→ birdy590:律師決策很重要的一點, 就是要知道雙方的當事人要什麼 11/28 18:01
→ birdy590:或是要避免什麼... 自己的當事人不是真的要錢 幫他爭取錢 11/28 18:02
→ birdy590:再用力也沒用... 或是看出對方很想和解 律師只是虛張聲勢 11/28 18:07
→ nakayamayyt:照這部戲的習慣,會讓員工和老闆在庭外發展,不會在庭內 11/28 18:07
→ birdy590:就在法庭上把對方逼到極限, 讓對方的損失反而因此擴大 11/28 18:08
古美門從來都是打了就要贏，賠償金越多越好，沒在管委託人真實想法的
→ nakayamayyt:講一堆.擺這段應該是要鋪陳黛和古美門的關係 11/28 18:08
推 skyviviema:我當然知道啊 但是你質疑的點在於工作室的金錢來源 11/28 18:08
→ skyviviema:和支出 這點連劇中都有解釋 "所有人都是正職雇用"本來 11/28 18:09
→ skyviviema:說明他們的薪資比其他業界高了 11/28 18:09
→ skyviviema: *業主 11/28 18:10
→ skyviviema:也說明了他們賺多但成本也很高 11/28 18:10
我們看的是同樣的第七集嗎？
剛開始的一幕有拍到薪資單
http://i.imgur.com/ZcTRcJ8.jpg
時薪不但是最低的870，一個月還東扣西扣只剩132,363
然後薪資單上這樣寫，一個月的工作時間有26天，每天8小時，整月總加班時數9小時
http://i.imgur.com/oDidQkY.jpg
結果他們工作甚至會畫到早上五點多，也就是說加班時間不給錢的
現實中的吉卜力給動畫師的薪資也是業界相對高的
那請問你要怎麼護航劇中的工作室給薪給很高？
這不叫壓榨，那什麼才是壓榨呢？
→ birdy590:這個原告想從大師身上要到的東西, 最重要的顯然不是錢 11/28 18:11
→ birdy590:官司贏了只拿到錢, 但是在業界混不下去(保證被人瞧不起) 11/28 18:13
→ birdy590:這種勝訴實質上就是輸了, 古美門來也很難幫他要到想要的 11/28 18:13
→ ewayne:就算撤告，他可能也混不下去阿，老闆之後就會想多要你做事, 11/28 18:26
→ ewayne:你會不會就告我了？ 原告還是什麼都輸阿 11/28 18:27
推 tingover:這段主要是講師徒關係 我覺得可以舉其他師徒關係較明顯 11/28 18:27
→ tingover:顯得職業 木工或其他傳統技藝的大師這類的 都比動畫界好 11/28 18:28
→ tingover:我覺得選動畫的主要原因應該還是宮崎駿吧XD 11/28 18:29
→ tingover:(請把上面"顯得職業"忽略XD) 11/28 18:33
是的，如果挑個技術一脈相傳的師徒也就算了
偏偏挑一個完完全全是壓榨跟看不爽年輕人的案例
→ birdy590:這個行業本來就是如此啊 不然就是自己覺得行了出去創業 11/28 18:39
※ 編輯: shamanlin 來自: 218.161.17.166 (11/28 20:02)
推 nakayamayyt:錢要到就好啦,有錢就活得下去,文具公司那集就這樣 11/28 20:25
推 asyousaid:推，罵得好。覺得這季很多轉折都很不符合人性，更別 11/28 22:20
→ asyousaid:說法律漏洞一堆。尤其ep6,7 11/28 22:21
→ TIPPK:看到這篇才知道 原來動畫導演是影射宮崎駿阿... 11/28 22:53
推 rokuya:推..這一集可以明顯感覺到編劇的引導導向,這樣其實不太好.. 11/29 00:16
噓 jimichang:勝訴不一定代表就是正確、正義，編劇不是神 11/29 11:09
噓 jimichang:若都只看到錢，顯然沒有看到真正想要表達的東西 11/29 11:14