推 kakakaka:對啊，有板友說怎麼可能會有春子這種人和劇情太誇張之類 02/28 21:44
→ kakakaka:但說故事的總需要個人們憧憬的人來演，演出其實自己沒有 02/28 21:48
→ kakakaka:勇氣作的人，而且收視率會高，表示在日本派遣人員真的越 02/28 21:49
→ kakakaka:來越多了。原PO講得很好... 02/28 21:51
推 uranushgsh:捲毛很清楚時勢，也懂得一些既定下的道理，我也比較喜 02/28 22:31
→ uranushgsh:歡他。 02/28 22:32
推 renelove:推捲毛XD...好奇這麼年輕的里中怎麼會當上主任的... 02/28 23:18
推 march1:推捲毛眼睛很亮 02/28 23:51
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作者: johe5678 (鏡花水月) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 派遣的品格
時間: Wed Feb 28 22:05:07 2007
※ 引述《Harukasan (遙)》之銘言：
: （雷）
: 我還是不懂為什麼外派的不能做企劃？
劇中有說過，外派只做三個月還有覺得外派是入侵者，根本不信任外派.
: 而且部長還說什麼里中似乎不懂什麼是公司，聽起來好像是他不懂紀律。
: 這集越看越火，派遣裡講的都是派遣可悲的地方，
: 上一集捲毛跟春子的爭論讓我覺得很悲哀。
這就是現實所在，公司為了省錢才找外派，正式職員覺得這一些來這才幾個月
不會用心做。外派能力過強，正式職員也會被倍感威脅，臉色好不到那去。
: 不能讓外派的騎在正式職員的頭上，外派的沒資格做企劃書，就連邀功也不可能，
: 這是為什麼?: 還沒出社會這種人事滄桑完全不懂，只是覺得很誇張，就因為不能破壞紀律所以派遣不能
: 承擔企劃責任，這好難明白。
現實面就是這樣，劇中捲毛搶走大前的報告反加上自己名字，現實生活上也有聽過
這種事的發生。
: 或許很多人都說這部劇越來越誇張了，但我想另一方面也只能想，這些誇張的事情只能印
: 證說，外派的就是沒辦法在公事上獲得正眼的看待。
: 前面有人講了這部劇大概的方向，市場課會解散之類的，照現在看來，已經演到第七集卻
: 還是不見正式職員跟派遣有消磨的跡象，春子大概是走定了。
: 好人上司跟捲毛類上司哪個好呢? 對員工來講好人上司好，對老闆來講捲毛類好。
: 好淒涼的劇呀......
誇張的是大前的能力，我覺得部長也不會留"森"下來…裡中也會到分公司吧.
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作者: lovemendy (sweetvanilla) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 派遣的品格
時間: Wed Feb 28 22:06:17 2007
※ 引述《Harukasan (遙)》之銘言：
: （雷）
: 我還是不懂為什麼外派的不能做企劃？
: 而且部長還說什麼里中似乎不懂什麼是公司，聽起來好像是他不懂紀律。
: 這集越看越火，派遣裡講的都是派遣可悲的地方，
: 上一集捲毛跟春子的爭論讓我覺得很悲哀。
: 老實講大環境不改，這種一等二等的想法永遠不會變......
: 你不是正式職員就永遠不會有出人頭地的時候。
: 就像春子即使能力強，每個人都知道，但每次他到最後用的方法都不是以一個職員的能力
: 來證明自己，什麼接產什麼鬼，就算他做再多誇張能人般的事，他是外派的事實永遠不變
: 正式職員不會認同的。
: 不能讓外派的騎在正式職員的頭上，外派的沒資格做企劃書，就連邀功也不可能，
: 這是為什麼?
: 還沒出社會這種人事滄桑完全不懂，只是覺得很誇張，就因為不能破壞紀律所以派遣不能
: 承擔企劃責任，這好難明白。
: 或許很多人都說這部劇越來越誇張了，但我想另一方面也只能想，這些誇張的事情只能印
: 證說，外派的就是沒辦法在公事上獲得正眼的看待。
: 前面有人講了這部劇大概的方向，市場課會解散之類的，照現在看來，已經演到第七集卻
: 還是不見正式職員跟派遣有消磨的跡象，春子大概是走定了。
: 好人上司跟捲毛類上司哪個好呢? 對員工來講好人上司好，對老闆來講捲毛類好。
: 好淒涼的劇呀......
: 社會真現實
外派的可以做企劃，但是它不能拿來代表公司
因為外派的流動性大，和派遣至的公司通常只有短期的關係
這樣的特性，就無法保證外派的凝聚力和代表性
所以在第一集的開頭也有提到
日本剛開始本來的終身聘請制度，便是為了保障員工福利，確保凝聚力所致
另一方面為什麼會成為外派？
除了涼子這樣特殊的理由外，通常外派的人給人的印象總是來來去去，而且比正式員工沒
有能力（至少無法成為正式職員），無法讓自己獲得有保障的地位
日子久了，刻板印象就會形成了
就像大家對檳榔西施的印象，作這一行的高材生會比較少
當然外派也不是全沒有能力，但是當他們超越正式員工時
正式員工的面子往往難以顧得住
像日本如此保守的國家（是整體看來，當然A片想像力也是無遠弗屆啦..題外話)
就很難容忍這樣的事情發生
但也並非完全排斥，至少里中主任是好例子
可以多想想，假設你在班上是第一名，
可是有一天發現最後一名只是不用功，但真正考試卻比你高
那種心態的確非一兩天可以調適
就像家中老大，做事行為通常需要成為表率
如果有一天他必須向弟弟妹妹學習，是會有些差異的
我覺得這一開始並不是紀律的問題
它不是先出現讓人遵守的
而是後來形成的觀念而使人難以打破
如同五千年來中國千萬子民卻臣服於皇帝一人之下
難道原始人一開始就已經分了優劣嗎
所以即使捲毛和老闆認可外派的實力
也難以在社會上替外派爭取應有的對待
但是觀念是可以變的，外派不會永遠出不了頭
只是轉變的過程會很長
就像現在的外籍新娘本來看似是除了本國籍的第二選擇
但是現在有人寧願娶外籍的感覺還比較溫柔體貼
外派的確在環境中難以以此身分出頭
但是外派的能力如果足夠，也是會有機會被聘為正式員工
像老闆詢問涼子的意見
如果你非要以外派的身分出頭
那麼想想以往出外打仗的功臣
往往是大將軍，但難道是他一個人凱旋歸來嗎
從小蝦米直接翻身比較難，但可以一步步成長
至少做個十夫長，百夫長就會對你青睞有加了
另外，其實我覺得這部日劇對派遣的員工實在太好
加藤愛的腳色本來應該可以立刻FIRE
基本上她剛來時幾乎什麼也不會
公司沒有耐心去訓練一個新手
很有可能他們一秒鐘就是十幾萬上下(XD)
新手除了訓練，還要小心出錯
公司經不起那種嚇
閒言閒語不是日本社會的權利，連小學生也會彼此互相暗中批評
像這部劇的正式員工光明正大的攻擊，私底下卻又關懷
其實已經算是相當幸運了
要不是她到第七集的學習力大增
以及編劇給她一個剛出產的單純市場部和善良主任
要不然在發現她騙人的同時應該直接請她走人
沒有能力真的沒有什麼好說的
這不是別人太殘忍 而是她不該拿這種薪水
然而日劇終究只是日劇
點出社會問題外，還必須帶有歡樂和溫柔，不那麼殘忍的告訴觀眾這個現象
太沉重，只會讓有壓力的人更有壓力
(當然也是也很多例外啦，白夜行就是例子)
就像魔術不能太真實
否則有些觀眾無法相信，甚至恐懼而失去初衷
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◆ From: 134.208.42.167
推 uranushgsh:推 這篇說的很好.. 02/28 22:34
推 image:有道理~~ 02/28 22:46
推 linus100:含淚推一下這篇 02/28 22:58
推 kelopi:推一秒鐘就是十幾萬上下 03/01 00:27
推 evart:推喔 很不錯 03/01 03:15
推 Ritsuko:推 03/01 13:20
推 lemontree110:寫得很棒！推～ 03/01 13:36
推 pker2pker:沒錯~現實面推這篇 03/02 13:26
推 tcsubaru:推這篇~ 03/02 21:50
推 aag23340:推~ 不過在此我想提出一點點小異議，我不覺得森美雪不被 03/04 00:47
→ aag23340:FIRE是因為連續劇才有的安排，話說我待過的兩家日商都是 03/04 00:49
→ aag23340:絕不輕易FIRE人的，甚至有能力的會倒楣，要去COVER笨蛋.. 03/04 00:49
→ aag23340:以前的我為此忿忿不平，現在看多了真的覺得這是日商奇怪 03/04 00:51
→ aag23340:的思考邏輯和用人方式.. 03/04 00:51
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作者: nakami (sole) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 派遣的品格
時間: Wed Feb 28 22:17:51 2007
※ 引述《Harukasan (遙)》之銘言：
: （雷）
很多事情，還在求學沒有壓力的人是不能體會的。
臺灣現在也在走派遣風，我正好是其中的一員，所以在看這部日劇時，
有很深的感覺。
外派的人，跟一般正職員，光從起薪就不同了，福利也是不同。
很多會議上提出的企畫case，正職員的意見，會比派遣員提出的更有影響力，公司也是
會直接派正職員去執行。在有些公司更是明顯，很多長官只看到自己正職員的能力，而
對其他外派的只有模糊印象，一年更是難得見一次面。(不誇張，我進公司不到8個月
見到上面長官的次數只有兩次，而且還是在過年時才見到...)而且很多正職員在工作態
度上，真的是只能用很多個點來形容。
至於福利方面，外派的更是明顯差正職的一大截，很多活動不能參加，補助款更是少之
又少，如果不是PM有在要求，我想我連這些福利都享用不到，尾牙時，公司直接講明，
外派人員不得參加，只能參加自己部門的尾牙跟外派公司的春酒活動。薪資休假
方面也不能用公司的工時系統，因為那是給正職用的，外派的派遣員，必須用紙本方式
的簽核呈給主管。加班的工時薪資算法，也是低於正職員的計算方式。
不過大前春子這個角色是太搶眼，這是戲劇表現手法，不用太在意她個人的能力。(不過
有那麼多證照，應該是證明她能夠很快的進入工作環境，證明她是個超級特派員，)我覺
得這部戲旨在表現現今工作場合上，已有這樣的問題存在，公司的作法與派遣的心情用
戲劇的方式來讓大家瞭解。
最後請容許我用殘忍的一句話來作總結：拿多少錢，就作多少事。
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作者: jasonIn (茫茫股海回頭是岸) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 派遣的品格
時間: Sat Mar 3 14:09:03 2007
我覺得這部日劇有在諷刺無用的正式職員
就像每次危機出現時，正式職員全部一團亂。
反而是大前春子跳出來救了大家。
雖然劇情很誇張。
例如鮪魚解剖、美雪把鑰匙帶走，春子發高燒飛車去拿。
電梯脫困之類的。
也有表現出日本終身雇用制漸漸瓦解的現象。
我記得捲毛有說過，以前的那些老員工一個個被辭退，
被派遣取代。
還有稍稍嘲諷了一下終身雇用制下的米蟲。
雖然最後有平反。小笠原因為國稅局來查舊帳，
免於被解雇的命運(當然還有靠大前的一臂之力)
看了這部日劇讓我想到和前公司合作的一家日本公司。
那間日本公司在日本是歷史悠久的企業。
除了前公司代理的產品外，還有馬達及太陽能發電事業。
也許還有其他產品，但我就不清楚了。
該公司原本就有做了很多年的老員工。
有些人不知該怎說，就像萬年臭蟲。
思考僵化，只注重在繁文縟節上，跟他們合作有時很頭痛。
因為決策不夠彈性，往往錯失生意成交的機會。
有些正式社員的工程師，真的是很懶散，又很會推拖。
會氣到你想把他殺了.............
(不要以為日本人都很積極！)
然而近年來該公司也有契約的工程師被短期外派到台灣。
就認真負責多了，做事情也很乾淨俐落。
(人都是有惰性的，為了要能夠續約，就會積極努力。
如果沒有被fire的壓力，就會懈怠)
有些日本契約工程師(交情不錯的)就會在私下和我們抱怨
對正式社員的不爽 XDDDD
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作者: aag23340 (協尋失蹤雪納瑞) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 派遣的品格
時間: Sun Mar 4 00:57:28 2007
推~ 不過在此我想提出一點點小異議，我不覺得森美雪不被FIRE
是因為連續劇才有的安排，話說我待過的兩家日商都是絕不輕易FIRE人的，
甚至有能力的會倒楣，要去COVER笨蛋.....
看多了真的覺得這是日商奇怪的思考邏輯和用人方式.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.145.107
推 remixx:推一下，話說在日商能力太強決不是好事，日商的邏輯真的超 03/04 01:33
→ remixx:怪的，完全的能者多勞型 = = 03/04 01:35
→ Sguy:團體主義很強 父母式管理有時會讓人覺得蠻有人情味的 03/04 03:37