Re: [討論] 義經跟賴朝之間的不和

[leepingyo (眺望貓大的北大生)]

感謝大家的批判和指教....

然而WYJ兄提到賴朝跟政子的關係有如劉邦跟呂雉

這個形容很貼切....

但是...在武士時代中~像類似政子之類的女性

固然不能直接下達命令....

但其對於將軍的影響力非同小可....

我不是用"紅顏禍水"或是"亂后干政"的角度...

而是政子對賴朝的重要性跟影響力....

PS:清和天皇的清和源氏更是成為了源氏系譜中最有名，源平合戰討伐平氏的將領源義經、源
賴朝等非常活躍，源賴朝更成為了鎌倉幕府的將軍。其他的分支有村上源氏、仁明源氏、
陽成源氏、宇多源氏、花山源氏、後白河源氏、後嵯峨源氏及正親町源氏等。平安時代以
後，很多源氏的人物開始成為守護大名而更改姓氏。

所以德川家康才會穿鑿附會...強調自己是源氏之分支後裔....

唯有你是源氏血脈後代~才有資格擔任"征夷大將軍"....並開創幕府.....


※ 引述《WYJ (WEZARD,once and ever)》之銘言：
: ※ 引述《leepingyo (眺望貓大的北大生)》之銘言：
: : 小弟很喜歡"義經"這部大河劇...
: : 不過大家應該都知道最後賴朝跟義經撕破臉....
: : 我想跟大家分享我的看法....
: : 1.從賴朝小時候就可以看出...嫡庶之分是他很重視的一環....
: :   對於義經,永遠不是跟他同輩份的兄弟..雖然有兄弟之名份...
: :   但是卻不能夠更深入的產生兄弟的友愛
:   這一點完全不能說是只有賴朝重視
: 　直到明治維新前
: 　包括門第及嫡庶名份仍是武家非常重視的
: 　義經原本就確實完全不夠資格和賴朝公相提並論
:   木曾義仲因為是不同房的可能還有得說
: 　但同為左馬頭義朝之後　庶子原本跟嫡子身分就不同
: : 2.賴朝的妻子跟岳父北條氏..從前幾集就可以看出他們的野心...
: :   完全是為了北條氏的利益考量,而政子嫁給賴朝後,反倒變成真正定奪主意的人
: :   義經的歸順對他們而言是一種威脅.
: 　戲裡過度強調了時政和政子對賴朝的影響力
: 　當然時政是初代執權
: 　政子的善妒和在後宮的絕對權威是史實
: 　但賴朝與政子的關係用劉邦和呂稚比會比較恰當
: 　呂后固然強勢　劉邦固然懼內
: 　但一切還是劉邦說了才算　只要他不肯首呂后什麼也不能做
: 　賴朝和政子也是這樣
: 　此後鐮倉幕府實權會落入北條家之手
: 　和賴朝之子早死有關
: 　而在賴朝時代　執權的權利並沒有大到像後來這樣實際當家
: : 3.傻傻的義經..對於哥哥的忠心..從小在無憂無慮的環境下長大..京都->鞍馬寺->奧州
: :   不同於被流放的賴朝,成天擔心受怕....義經單純至極..史學家認為他是"軍事的天才,
: :   卻是政治上的白痴."
: 　政治上的白癡確實是很正確的考語
: 　我也很喜歡義經
: 　不過以歷史貢獻和能否成為天下人的器量來看
: 　較諸賴朝　義經只是一介武夫
: : 4.狡猾的白河法皇-利用朝廷的力量來分化賴朝跟義經...達到其欲削弱武士階級(幕府)的
: :   目的....
: 　這個說法是不精確的
: 　太上皇要怎麼處置臣子
: 　就名分上來說完全無可置喙
: 　應該說由平家和源家
: 　或者是義經的角度來看　才能說法皇狡猾
: : 然而我認為,其中的第二點是關鍵.....
: : 因為歷史上的鎌倉幕府...自從源賴朝死了之後
: : 權力完全轉移到北條氏手中...
: : 利用"攝關"的職務把持權力......
: : 所以~希望可以跟大家作一個討論......
: 　應該是叫執政或執權
: 　攝關家只有藤原家的人才能出任
: 　攝政或關白是公家官
: 　而不是武家官
: 　鐮倉幕府的成立
: 　很大程度是以賴朝的人望和才幹為中心
: 　這種整個組織繫於一人的狀況
: 　加上政子、時政、義時為首的北條集團也只有賴朝壓得住
: 　導致賴朝死後北條家迅速掌握實權
: 　就人物才幹格局而言　平清盛＞源賴朝＞源義朝＞源義仲＞源義經
: 　就歷史影響而言　源賴朝＞平清盛＞源義經＞源義仲＞源義朝
: 　就人物可喜度和傳奇度而言　當然是源義經居首
:   清盛公能看出海上貿易的重要而且開武家全面執政先河
: 　算是格局最大
: 　源賴朝開創鐮倉幕府影響其後日本近700年的武家政權體制
:   (必須系出源氏>就任征夷大將軍>開幕府執政)
:   算是影響最大
: 　瀧澤秀明把義經詮釋得不錯
: 　不過渡哲也的平清盛和中井貴一的源賴朝更經典
: 　btw,以後請中井貴一專演源氏人好了
: 　兩部大河劇代表作飾演的都是源氏嫡流啊！

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◆ From: 220.134.40.12
推 Sillabub:我只想知道源氏的祖先是光源氏嗎？那他給了姓沒有名嗎？
→ suiren:光源氏只是小說人物啊orz 古時候是要有賜姓才有姓的
→ suiren:話說　政子夜奔賴朝真是有夠猛啊XDXD　超強的
→ shaiking:光源氏只是源氏物語中的虛構人物 同時 源氏物語也是虛構ꨠ
推 smydguo:光源氏是小說人物啦，有不負責八卦說光源氏是根據藤原道長
→ smydguo:掰出來的，不過這沒啥根據就是，頂多增加藤原道長的傳奇
→ indept:我想請問一下這個"光源氏",是姓還是名還是全名還是封號?
推 c5170439:應該只是姓"源" 光是指他的存在像光一樣耀眼
→ indept:所以"光源氏"的意思是像光一樣的 源 先生是這樣嗎?
推 smydguo:對呀，就小說的設定，光源氏是被降為臣籍，賜姓源氏