Re: [討論] 義經跟賴朝之間的不和

[WYJ (WEZARD,once and ever)]

※ 引述《leepingyo (眺望貓大的北大生)》之銘言：
: 小弟很喜歡"義經"這部大河劇...
: 不過大家應該都知道最後賴朝跟義經撕破臉....
: 我想跟大家分享我的看法....
: 1.從賴朝小時候就可以看出...嫡庶之分是他很重視的一環....
:   對於義經,永遠不是跟他同輩份的兄弟..雖然有兄弟之名份...
:   但是卻不能夠更深入的產生兄弟的友愛

  這一點完全不能說是只有賴朝重視
　直到明治維新前
　包括門第及嫡庶名份仍是武家非常重視的
　義經原本就確實完全不夠資格和賴朝公相提並論
  木曾義仲因為是不同房的可能還有得說
　但同為左馬頭義朝之後　庶子原本跟嫡子身分就不同

: 2.賴朝的妻子跟岳父北條氏..從前幾集就可以看出他們的野心...
:   完全是為了北條氏的利益考量,而政子嫁給賴朝後,反倒變成真正定奪主意的人
:   義經的歸順對他們而言是一種威脅.

　戲裡過度強調了時政和政子對賴朝的影響力
　當然時政是初代執權
　政子的善妒和在後宮的絕對權威是史實
　但賴朝與政子的關係用劉邦和呂稚比會比較恰當
　呂后固然強勢　劉邦固然懼內
　但一切還是劉邦說了才算　只要他不肯首呂后什麼也不能做
　賴朝和政子也是這樣

　此後鐮倉幕府實權會落入北條家之手
　和賴朝之子早死有關
　而在賴朝時代　執權的權利並沒有大到像後來這樣實際當家

: 3.傻傻的義經..對於哥哥的忠心..從小在無憂無慮的環境下長大..京都->鞍馬寺->奧州
:   不同於被流放的賴朝,成天擔心受怕....義經單純至極..史學家認為他是"軍事的天才,
:   卻是政治上的白痴."

　政治上的白癡確實是很正確的考語
　我也很喜歡義經
　不過以歷史貢獻和能否成為天下人的器量來看
　較諸賴朝　義經只是一介武夫

: 4.狡猾的白河法皇-利用朝廷的力量來分化賴朝跟義經...達到其欲削弱武士階級(幕府)的
:   目的....

　這個說法是不精確的
　太上皇要怎麼處置臣子
　就名分上來說完全無可置喙
　應該說由平家和源家
　或者是義經的角度來看　才能說法皇狡猾


: 然而我認為,其中的第二點是關鍵.....
: 因為歷史上的鎌倉幕府...自從源賴朝死了之後
: 權力完全轉移到北條氏手中...
: 利用"攝關"的職務把持權力......
: 所以~希望可以跟大家作一個討論......

　應該是叫執政或執權
　攝關家只有藤原家的人才能出任
　攝政或關白是公家官
　而不是武家官

　鐮倉幕府的成立
　很大程度是以賴朝的人望和才幹為中心
　這種整個組織繫於一人的狀況
　加上政子、時政、義時為首的北條集團也只有賴朝壓得住
　導致賴朝死後北條家迅速掌握實權

　就人物才幹格局而言　平清盛＞源賴朝＞源義朝＞源義仲＞源義經
　就歷史影響而言　源賴朝＞平清盛＞源義經＞源義仲＞源義朝
　就人物可喜度和傳奇度而言　當然是源義經居首

  清盛公能看出海上貿易的重要而且開武家全面執政先河
　算是格局最大
　源賴朝開創鐮倉幕府影響其後日本近700年的武家政權體制
  (必須系出源氏>就任征夷大將軍>開幕府執政)
  算是影響最大

　瀧澤秀明把義經詮釋得不錯
　不過渡哲也的平清盛和中井貴一的源賴朝更經典

　btw,以後請中井貴一專演源氏人好了
　兩部大河劇代表作飾演的都是源氏嫡流啊！

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◆ From: 59.115.144.45
→ shaiking:中井貴一和上川隆也有演過梟之城 相當精采
→ indept:可是如果沒有義經作為軍事上的領袖,源家真能必勝嗎?
推 LedZeppelin:歷史影響有兩個義經耶.. XD
→ WYJ:改過了 最後那個是義朝
※ 編輯: WYJ             來自: 59.115.151.159       (10/17 12:10)
推 gamalin:嗯..很像劉邦那時候，義經就是韓信
→ sshsshssh:武田氏能算源氏"嫡流"嗎?
推 wcc960:賴朝本人也有點死得太早，所以還有陰謀論XD
→ WYJ:到了戰國時期 武田家家世清楚 當然算是嫡流
→ WYJ:當然像足利、今川等等也都可以算