[心得] 看完義經了.....大推

[nuga (fight)]

繼上次那篇「義經與太陽季節下的西洋骨董電車男」一文之後
我將剩下的十集也啃完了，上來補完觀後感
這篇說起來也算推薦文，難免有雷，不介意的人請往下
























重申一次，這是「歷史劇」
不是那種純屬虛構，愛灑多少狗血都沒問題的連續劇
即使如此.............我看的一把鼻涕一把眼淚是怎樣啊/Q口Q\

平家滅亡之後中間幾集有點拖
主軸一直放在賴朝與義經兩兄弟的心境變化
從這裡開始愈來愈討厭賴朝= =+
真搞不懂他在想啥
有一個這麼好的弟弟，你那是什麼態度啊<(￣皿￣)@m

其實這種現象好像也不是一天兩天的事了o_O
打從義經還沒來投靠賴朝之前
賴朝就曾經對政子發表過「嫡子與庶出之差別論」
換言之他對於這個沒有一起長大又不是同一個媽生的弟弟本來就沒啥好感
否則怎麼會派給義經馬伕或是保母這類奇怪的差事= =a
政子對於賴朝的論調也頗能舉一反三
並且身體力行，放把火燒了賴朝的情婦阿龜的房子
顯然將賴朝的嫡庶論轉化為「正妻側室差別論」，而且發揮的淋漓盡致
我看懼內的賴朝對此事也只能摸摸鼻子吧XD

扯遠了.....總之兄弟冷戰那一段簡直是鬼打牆
尤其叫人難以理解的是，賴朝一方面不斷逼迫義經
另一方面
看完義經寫的腰越狀：哭

靜御前責問賴朝為何要殺了義經，賴朝答：因為他是我弟弟

聽到義經自盡：哭


這........什麼跟什麼？我不懂編劇的用意
既要表現得很重感情，卻又容不下這個弟弟
實在讓人看了很霧煞煞，完全摸不透賴朝追殺義經的真正用意= =
功高震主？怕義經籠絡過多人心？
單純對義經私自接受封賞之事火大？
還是兔死狗烹鳥盡弓藏的心態作祟？
如果是這樣，我寧可編劇直接了當把賴朝塑造成心懷城府的權謀者
倘若硬要一邊耍冷血又一邊耍人情味
旁人看來也許類似「戴上面具其實心裡正在哭泣的悲情角色」
在我看來這叫精神分裂症XD

再來，第46集，兩個女人的故事
這一集除了催淚還是催淚
先說說紅顏薄命的靜御前
被敵人俘虜、在敵陣生下孩子、又被迫獻舞~"~
以往為了塑造溫柔婉約的形象
本劇的靜御前在情緒表達方面一直都是很內斂的小女人
結果在這一集破功
當她的小孩一生下來就被處理掉時
我本來還以為她大概只會很ㄍㄧㄥ的掉幾滴眼淚
可是我太小看石原妹妹了
她哭喊著追問政子把義經的小孩怎麼了
情緒像要崩潰似的，害得我面紙一張接一張啊T_T

而政子面對靜的追問則漠然以對
很典型的鐵石心腸冷血女的表情
真是難以想像，在「直到生命的電池耗盡」劇中
財前直見飾演的可是兒童醫院課輔班裡面一個充滿愛心的好老師呢
結果到了大河劇搖身一變成為沒血沒淚的政子女王
兩者落差之大，更是考驗演員的功力
然而財前直見仍然把政子這個角色詮釋得相當好
說起政子這個人也是有一籮筐的豐功偉業
也許哪天NHK可考慮以北條政子為主角
替這位日本的武則天拍一部大河劇也不錯，我認為可看性頗高
除了財前直見以外，天海祐希或是江角真紀子也是很適合的人選^o^

靜御前獻舞這一幕也是一大經典，拍的相當漂亮
在身陷敵陣的當下，為逆賊義經唱歌簡直是拿自己的生命開玩笑
可是她仍然不顧一切唱出自己的心意
伴隨著靜御前的歌聲
其中不停穿插義經遭人追殺正與人搏鬥的畫面
真的超超超噴淚的Q口Q
一曲舞畢，靜御前身立其中，漫天楓葉紛飛
極度唯美的畫面，本來應該配上風花雪月的柔美音樂才對
可是背景卻響起氣勢磅礡壯闊的交響主題曲
似乎在暗指看似柔弱的靜御前有著不輸任何武士的骨氣
怪不得政子女王大受感動
台下武士們聽了歌詞，眼看正要噓聲一片
女王大喝一聲安靜，一群男人立刻乖乖閉嘴
並且無視賴朝那張臭的要命的臉，大聲讚揚靜御前
要讓那個擁有「擋我者死」氣勢的政子女王發揮同情心固然不可能
但，也許是欽佩、也許是感動
更有可能女王想起當年與老公的戀愛逃婚私奔大冒險情史XD
總之，當時的女王顯然是在向眾武士宣告：「這是我們女人家的事，你們男人不懂的啦」
或許在某方面，真的只有女人才懂女人orz

巴御前的結局應該就是編劇杜撰的
不過我喜歡這樣的結局^^
在倒數幾集劇中一片低迷氣氛時
脫下戰袍回歸平淡的巴御前與淪為逃犯的義經形成強烈對比
兩人都曾經那麼不可一世，那麼叱吒風雲
都經歷過不少大起大落
不知道是不是編劇想藉著巴御前的結局
來傳達他其實很希望義經乾脆隱姓埋名，放下一切簡單過日子去
話說我也很希望能有這樣的發展
不過這麼一來，悲劇英雄既不悲劇也不英雄了= =a
否則你看為什麼金庸不阿莎力一點就讓喬峰快樂牧羊去
非得搞一大圈然後把他整死orz

勸進帳的戲碼，我最早是從「窗邊的小荳荳」這本書得知的
現在看到這一段，都會忍不住發出會心的微笑
但我一直以為所謂的勸進帳是諸如「善男張三，捐款50萬」之類的東東
結果沒想到是詩詞朗誦大會啊O_O
眼看弁慶拿著一片空白的無字天書，洋洋灑灑搞了個現場即興創作
這會不會太才華洋溢了點？
還是其實攝影機後面有大字報（被打）
弁慶為掩人耳目，動手揍義經的那一段
逼真到令人懷疑他是否藉機公報私仇（再度被打）
富奸....喔不，是富木堅的反應倒一整個怪
一開始擺著一副死公務員的機車模樣
到後來居然拍拍肩膀安慰義經「以後不要再偷東西了」
慈祥長輩的口氣對上瀧澤義經那張babyface
為什麼我腦海裡只想到：今天金八老師又成功感化了一名不良少年（三度被打）

結果到頭來，富奸漂白成了一個好人啊￣▽￣||
不過我本來以為他感動之下會派人把笛子拿去還給義經說@_@



說說對義經好的那些人吧
平清盛，顛覆以往戲劇、漫畫塑造的老奸巨猾的形象
在本劇變成懷抱遠大夢想的指標性人物
並且透過一個屏風對義經傳達他的理想與抱負
結果清盛的一堆子孫沒人懂他，唯有那個敵人之子義經懂他
真是諷刺啊，難怪在一堆歷史或戲劇裡
那些糾纏一輩子的敵人才是最能惺惺相惜的╮(▔﹏▔")╭
對了，我一直覺得屏風上面那艘船畫得很漂亮，雖然這件事情一點都不重要
不過用毛筆要是畫錯了怎麼辦？
一直NG哪有那麼多幅屏風好換？
總不能用立可白修改吧......雖然這件事一點都不重要........

藤原秀衡，我覺得他真的有把義經當成自己的小孩耶
就算不提重情重義那部分好了
在南方幕府日益強大之際，突然有個打仗專家前來投靠自己
秀衡歡迎都來不及吧
可惜上天好像真的要亡了義經
靠山倒了，換一個忘恩負義的廢柴上台
真搞不懂藤原秀衡怎麼會有個這麼腦殘的兒子
把義經交出去根本等於自廢武功
不過羅馬不是一天造成的，笨蛋不是一天養成的
藤原泰衡的死法在他自廢武功那一天就註定好了：笨死的o(╬￣皿￣)=○# (￣#)3￣)

後白河法皇，撇開他對義經的態度很噁心這一點不談
其實他（某些時候）對義經也算不錯了
雖然這種不錯並非出於秀衡的愛才心態
僅是想找個「有實力，重點是會乖乖聽話的人」來當靠山罷了
所以法皇既不愛才、沒骨氣也沒義氣
賴朝恐嚇個幾句就下令追討義經= =a
不過這也不太能怪他，法皇沒有武力作後盾嘛
若不能做到西瓜偎大邊這一點，我看他也早早就玩完了，那能活這麼久XD
就好像遇到強盜持刀搶劫時
如果你手上沒有一把槍，還是乖乖把錢包交出去吧（什麼爛比喻）

寫到這裡，突然有點能理解賴朝要追殺義經的真正原因了
能力太強、人緣太好、個性單純容易被利用的義經顯然是人人想要拉攏的對象
劇中數度出現一句台詞：「如果九郎與XXX聯手，我們就危險了」
於是在天下大勢底定的階段
賴朝容不下這個「危險份子」大概也可以想見= =||||

最後一集，英雄末路
這一集看到最後真的會飆淚
請各位記得把衛生紙準備好Q口Q
除了郎黨們為了護主一個個賣命倒下去很讓人心酸
當義經交代完弁慶最後一個任務
對他說「長久以來辛苦你了」那個時候
我跟著一把鼻涕一把眼淚是怎樣，討厭的洋蔥

義經在臨死前好像又看到那幅塗鴉屏風
什麼時候開始，大河劇也像偶像劇一樣開始搞「象徵物品」這一套了？
不過算了，有象徵物感覺比較美吧我想o_O
（題外話，目前我最喜歡的日劇象徵物是MBMH的布丁，還有引擎的那台娃娃車XD）

接著鎌倉幕府地位穩固，一統天下
看見賴朝落淚，我真的很想衝進螢幕狠狠揍他一頓(￣皿￣ #)
哭什麼？這不就是你想要嗎？
拋棄一切情與義最後換來權勢地位
既然這是你自己選擇的，有什麼好哭？
反正從古到今哪個霸主不是冷血無情
現在才來貓哭耗子令人一整個火大
的確，霸者忌私情，賴朝的冷酷無情絕對不是特例
不過我又深感懷疑，拋棄情義把自己帶向權力的高峰，這樣真的好嗎？
我知道大家一定都說不好，不一定幸福
那為什麼這種踩著別人屍體往上爬的事情在現代仍然到處都是？

結果賴朝一手建立起來的幕府也沒真的那麼穩固
搞到最後自家小孩不爭氣，一番血腥鬥爭之後
大權終究旁落至北條家
賴朝地下有知八成會氣得從墳墓爬起來然後再死一次
這部戲有一回的副標題叫做「源平無常」
我看不只是源平，應該說整個世事都很無常
從平治之亂開始平家得勢，再來是義仲，接著換義經，換賴朝，最後是北條家.....
一個換一個.......靜下心來想想，很多事情好像一時之間沒必要那麼執著了@@

講到收尾，這部戲也收的很怪
我個人對上戶彩沒有特別的偏好或討厭
但是為什麼是交由阿韌這個虛構人物來作總結呢？
而且還是大白天看到穿著白衣服的義經阿飄在山上跑來跑去ㄟ(⊙□⊙ #)
如果同樣都是要玩幻覺、阿飄這一套
我認為由靜御前來作總結應該會更為適合吧
反正靜御前在義經死後沒多久跟著抑鬱而終（也就是活活傷心到死Q_Q）
幹嘛不讓靜御前在某天突然看見義經出現在床邊
兩人說完一些「我來接妳了」云云的拔辣台詞之後
第二天靜御前被人發現面帶微笑升天了..........嘖，結果自己也愈寫愈老梗
而且有在最後一刻變成靈異片的嫌疑ㄟ(￣▽￣ㄟ )
唔.....現在七月還是不要說太多比較好= =||

總之我不管，我對於義經跟靜御前這一對的怨念目前是最深的
（怨念第二名則是曼哈頓的店長與小忍這一對╮(▔▽▔")╭）
真希望哪天電視台比照平知盛與明子這對夫妻的模式來辦理
無論如何我都想看到義經與靜御前八百年後還能同台演出啊
就算劇名叫做「不能結婚的女人」我也認了
石原妹妹飾演大學剛畢業，事業心重立志不婚的女強人
某天突然生理痛緊急送醫
主治醫生不在的情況下只好由還是菜鳥的瀧澤實習醫生負責為她急救XD
（你們這些思想邪惡的人想到哪裡去了，生理痛多半只是打‧點‧滴‧啦╮(╯▽╰)╭）

唔....不知不覺寫了相當長的一段感想呢
說這些其實也只是想推薦這部戲
（雷都爆光了，應該很多人想砍我吧）
不過瀧澤的表現真的很搶眼
並非「因為他帥啊」這種單純原因
畢竟在這之前認識他好幾年，也只當他是可愛小弟弟而已，從來沒什麼感覺
結果他大大展現出男子氣概，相當感動人心
看完之後對他就是多了喜歡兩個字
我想他所飾演的義經會成為我心目中的一個經典吧
（不認同者勿鞭，這本來就是很主觀的東西）
所以推薦給各位囉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.64.116.236
※ nuga:轉錄至看板 TakkiTsubasa                                    09/13 02:35
推 kirin:嘖嘖 這篇沒M怎麼行呢XD
推 foodball:不能結婚的女人....XD
推 nauihs:你的2篇心得寫的都很....有趣  XD
推 pinkmushroom:真的好看  推 ：）
推 lilus:寫的真的很有趣 >_<
推 fuku:自願踩雷 我只看到20集不到 希望有天能補完 ^^"
推 flydumbo:寫的好有趣，我也想看義經了，就算他是歷史劇
推 Pet:帝王之路就是這樣，李世民也是如此，NHK的歷史劇都有一定水準
推 ayucrea:我也對義經跟靜御前這一對有怨念耶，讓他們有好結局吧
推 ivory0715:寫得很好！ 瀧澤的義經也是我心中的經典！←逼同學看ing
推 Kira:寫的好...
推 falls894:謝謝nuga，看了上下兩篇，真有身歷其境之感，大推 !!!
推 kaori83:我也想看義經但是一直找不到....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ada1018 (ada1018) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 看完義經了.....大推
時間: Fri Oct 20 17:44:34 2006
抱歉修了很多原文

: 平家滅亡之後中間幾集有點拖
: 主軸一直放在賴朝與義經兩兄弟的心境變化
: 從這裡開始愈來愈討厭賴朝= =+
: 真搞不懂他在想啥
: 有一個這麼好的弟弟，你那是什麼態度啊<(￣皿￣)@m
: 其實這種現象好像也不是一天兩天的事了o_O
: 打從義經還沒來投靠賴朝之前
: 賴朝就曾經對政子發表過「嫡子與庶出之差別論」
: 換言之他對於這個沒有一起長大又不是同一個媽生的弟弟本來就沒啥好感
: 否則怎麼會派給義經馬伕或是保母這類奇怪的差事= =a
: 政子對於賴朝的論調也頗能舉一反三
: 並且身體力行，放把火燒了賴朝的情婦阿龜的房子
: 顯然將賴朝的嫡庶論轉化為「正妻側室差別論」，而且發揮的淋漓盡致
: 我看懼內的賴朝對此事也只能摸摸鼻子吧XD
: 扯遠了.....總之兄弟冷戰那一段簡直是鬼打牆
: 尤其叫人難以理解的是，賴朝一方面不斷逼迫義經
: 另一方面
: 看完義經寫的腰越狀：哭
: 靜御前責問賴朝為何要殺了義經，賴朝答：因為他是我弟弟
: 聽到義經自盡：哭
: 這........什麼跟什麼？我不懂編劇的用意
: 既要表現得很重感情，卻又容不下這個弟弟
: 實在讓人看了很霧煞煞，完全摸不透賴朝追殺義經的真正用意= =
: 功高震主？怕義經籠絡過多人心？
: 單純對義經私自接受封賞之事火大？
: 還是兔死狗烹鳥盡弓藏的心態作祟？
: 如果是這樣，我寧可編劇直接了當把賴朝塑造成心懷城府的權謀者
: 倘若硬要一邊耍冷血又一邊耍人情味
: 旁人看來也許類似「戴上面具其實心裡正在哭泣的悲情角色」
: 在我看來這叫精神分裂症XD
其實　我覺得賴朝追殺義經的理由
和對義經的所作所為和心路歷程是可以預見的
也許導演拍的很隱誨　不過兩人最終兵刃相見　骨肉相殘的結局
打從兄弟兩第一次相見　就是可以預期的了..
還記得當他們兩人第一次見面時　義經殷殷切切的表情
和賴朝憋著內心的波濤　卻又明顯受到感動的神情嗎？
結果義經接下來的待遇＝＞破爛的營帳＝＞打仗完全沒他份
從這裡就可以看出賴朝這個人的個性和想法．．
賴朝的想法很容易懂　他想要建立一個武士之國　一個絕對尊大的上下體系
只講理　不講情　簡單的說　他是完全排斥家族制的
他之所以會這麼想　可能是他親眼看到平家的失敗吧
而他的個性就像政子說的　他其實是個很重感情的人
但是他卻逼自己戴著重重面具　把只講理不講情的那一面表現出來
他一面深受義經感動　一面卻不斷的冷落他　忽視他
他對義經的態度打從一開始就陷入一種主觀的執念：
我不能對他好　對他好別人就會認為我感情用事　寵愛自家人
我也不能把他當做弟弟　因為我不須要弟弟　我只須要服從我的家臣
於是義經的存在就像不斷刺進賴朝人性上弱點的利箭　有如茫刺在背
當靜問為何追殺義經時　賴朝的回答：因為他是我弟弟
聽似牛頭不對馬嘴．．其實已經道盡了一切
而賴朝這個人也很俗辣　他不知道該怎麼將義經在鎌倉軍安置
他就乾脆不處置　他不知道怎麼面對義經　就乾脆連見都不見他
他對腰越狀想看　卻又不敢看的矛盾反應更充份的顯示他是個充滿人性弱點的人
而賴朝看完腰越狀落淚　也許不值得同情　但我想那些淚是真心的
但是僅管如此　我還是很討厭賴朝這個角色
他就像劉鄂筆下的”清官”　自以為在做對的事
卻無意中傷害了很多人．．這樣的人比惡人（如信長)還令我厭惡
最重要的是　他還是極盡所能的利用義經的軍事長才
面對義經的忤逆　平家未滅時隱忍不發作
平家一滅馬上開始清算　無恥到了極點．．
雖然和無賴皇帝劉邦比　無恥程度還是有落差啦
(劉邦是我最討厭的霸主．．誰叫他吃相那麼難看XD)
: 再來，第46集，兩個女人的故事
: 這一集除了催淚還是催淚
: 先說說紅顏薄命的靜御前
: 被敵人俘虜、在敵陣生下孩子、又被迫獻舞~"~
: 以往為了塑造溫柔婉約的形象
: 本劇的靜御前在情緒表達方面一直都是很內斂的小女人
: 結果在這一集破功
: 當她的小孩一生下來就被處理掉時
: 我本來還以為她大概只會很ㄍㄧㄥ的掉幾滴眼淚
: 可是我太小看石原妹妹了
: 她哭喊著追問政子把義經的小孩怎麼了
: 情緒像要崩潰似的，害得我面紙一張接一張啊T_T
: 而政子面對靜的追問則漠然以對
: 很典型的鐵石心腸冷血女的表情
: 真是難以想像，在「直到生命的電池耗盡」劇中
: 財前直見飾演的可是兒童醫院課輔班裡面一個充滿愛心的好老師呢
: 結果到了大河劇搖身一變成為沒血沒淚的政子女王
: 兩者落差之大，更是考驗演員的功力
: 然而財前直見仍然把政子這個角色詮釋得相當好
: 說起政子這個人也是有一籮筐的豐功偉業
: 也許哪天NHK可考慮以北條政子為主角
: 替這位日本的武則天拍一部大河劇也不錯，我認為可看性頗高
我覺得政子才是精神分裂XD...一下提醒賴朝小心義經
一下又幫義經說話　一下要賴朝見義經　一下說別讓賴朝見義經好
不過她的立場 確實就是個雙面人 他一方面深愛賴朝　希望賴朝義經兄弟連心其利斷金
一方面又顧念著家族權勢　顧忌兄弟連心對他們未來奪取政權所造成的阻礙
不過可能是因為翻譯吧（我看的DVD翻譯很爛）
讓我覺得政子轉換角色的橋段有點卡卡的　也間接影響劇情的流暢度
: 寫到這裡，突然有點能理解賴朝要追殺義經的真正原因了
: 能力太強、人緣太好、個性單純容易被利用的義經顯然是人人想要拉攏的對象
: 劇中數度出現一句台詞：「如果九郎與XXX聯手，我們就危險了」
: 於是在天下大勢底定的階段
: 賴朝容不下這個「危險份子」大概也可以想見= =||||
說真的　我覺得義經真的蠻白目的．．
打從第一場戰役之後　就履履對賴朝逆鱗．．
我常常懸著疑惑：義經～你到底知不知道你老哥想要的是什麼？
也許　這個問題義經從來沒想過吧　他只想達成他老哥下達的命令
對孩子般的義經來說　他是為了哥哥而戰　這也是他的動力
但諷刺的是　當賴朝的命令抵觸了他的原則
他還是毫不考慮的選擇自己　且對後果渾然不知
(也不看看直諫賴朝的家臣是怎麼死的..)
對以理至上　以理治國的賴朝來說
要他寬饒義經一次次的抗命　是多麼拿石頭砸自己的腳..
他要是饒了　家臣們又做何感想？他以後又如何服眾?
是的　不是沒有兩全其美　冠冕堂皇的處置辦法
但是對已陷入偏執的賴朝來說　”不殺義經不行”早已魔音穿腦了

賴朝說　義經的一心一意有吸引人心的魅力
但反過來說．．他的一廂情願　不但是疏離兄弟感情的兇手
也讓他盲目到看不清事實．．（點醒他的角色竟然是弁慶XD)
義經覺得他是為賴朝而戰　事實上呢？
其實他是為了自己而戰　他希望藉由戰勝來獲得賴朝的信賴
然後滿足他對兄弟之情的美好幻想
除此之外　賴朝對他的期望　賴朝的信念　賴朝的理想
這些不論賴朝對義經明示或暗示　義經都聽不到　也不想聽到
你既然不能認同賴朝的信念　又說什麼為賴朝而戰　又何必為賴朝而戰呢..囧
義經這樣委屈求全的方式　我真想用”苦戀”來形容　T口T
僅管被稱做鐮倉戰神　義經也不過是個孩子而已
打從他踏上投奔賴朝之旅　就註定了悲哀的結局
（還是跑來蒙古當成吉思汗比較好　呵呵)

PS 看到最後義經被泰衡婊掉的過程　真是幹聲連連阿..
   國衡忠衡都是忠於義經的　早在廢柴泰衡猶豫不決時
   如果義經能聯合國衡忠衡幽禁泰衡　然後假泰衡之名跟鐮倉宣戰
   那或許又是另一番光景了..

--
我想輕輕告訴你....我是愈來愈愛你....
愛到我自己無法形容....你會這樣愛我嗎?
這像是永遠的問號....
http://www.wretch.cc/album/holdmyheart

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.10.16
※ 編輯: ada1018         來自: 218.160.10.16        (10/20 17:45)
推 rommel1:信長哪裡惡了?
→ HenryYee:泰衡會背叛早在意料之中 只是秀衡為什麼把大位傳給他呢？
→ HenryYee:他應該是一個可以打破傳統傳賢的明君阿 太可惜了
→ ada1018:信長這個人本來就很有爭議阿/_\..要討論這個要另開一篇吧
推 nuga:寫的很棒，推^o^ 我同意義經很白目= =
推 Shinbei:我覺得義經若有個政治能力很強的參謀就不會產生如此悲劇
→ Shinbei:他的家臣每個都過於服從他
推 Kira:寫得很好~ 推~