推 sjlee1127:以能力值來決定領袖 可能自己人要先殺光才有辦法 10/22 21:03
推 HenryYee:我覺得弁慶死得比較悲壯 10/22 21:18
推 kaiandgreen:連跳八船有阿 就空中跳阿跳阿其實那段是在NHK頂樓完成 10/22 21:22
推 Richter78:上戶彩一直出來拖戲，好煩喔 10/22 21:30
推 wcc960:情節是很悲壯，可是呈現方法卻讓我笑了...(太明顯了吧XD) 10/22 21:56
推 yeadean:古代除非嫡長子有什麼重大過失，才有可能廢長立幼。不然貿 10/22 21:59
→ yeadean:然更換接班人會引出更多亂子來，從派系衝突到直接開打都有 10/22 22:00
→ tsuneo:平家省掉的人很多..平教經..平敦盛..平景清 10/22 22:10
推 shaiking:如果以能力來徵家業 那就真的是下犯上的時代了 10/22 22:53
推 nuga:也推時子....另外我也想要義經推倒靜的畫面XD 10/22 23:14
推 sjlee1127:說到大河劇推倒 功成名就長澤跟上川那一幕才氣人 印象中 10/22 23:21
→ sjlee1127:勾個腳就完成出軌了.... 10/22 23:22
推 flydumbo:義經是用眼神推倒靜 10/22 23:34
推 sheilaliu:我覺得含蓄的表現也不錯啦 其實好難想像義經推倒靜XD 10/22 23:51
推 crema:靜到底什麼會再出來？我不想一直看實在不知道編出來作什麼的 10/23 02:05
→ crema:空穗了 =.= 10/23 02:08
推 wcc960:富士川之役(第15回)，義經南下響應兄長的第一役 10/23 02:11
推 Eileenso:自盡後居然有光柱衝破屋頂實在是太搞笑了 臉綠中 10/23 11:00
推 lovehan:= =" 鐮倉才對... 10/23 13:47
推 smydguo:對喔，是鎌倉才對，鐮和鎌是異體字，不是謙倉。 10/23 20:57
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 義經全劇心得(所以應該有雷吧)
時間: Mon Oct 22 21:56:00 2007
※ 引述《Eileenso (交響情人夢要來嘍)》之銘言：
: 看完三天了 心中還是只想大哭啊啊啊啊
: 看到義經一行人扮成苦行僧在山中艱辛的逃難
: 還有最後靜還有源賴朝聽到''九郎大人在平泉自盡了''的時候
: 心中的痛苦 反而比瀧澤演出自盡那幕更難過 眼淚就這樣一直飆出來 停不了了
自盡那幕很悲（必然的）
但下一秒馬上讓我笑出來了...只能說編劇和導演的表現品味真是獨特 orz
（那是他們兩人共通的決定）
: 這時心裡就很希望這不要是歷史劇啊
: 如果是灑狗血的霹靂劇 一定到最後會反攻成功
: 然後義經就可以跟靜過著幸福快樂的日子
: 明明在平泉的時候 奧洲的實力就是這麼強大 根本就有機會跟謙倉一戰的啊
州 鎌
: 只能說藤原的第四代領袖泰衡實在太懦弱 也沒看出源賴朝真正的野心
泰衡沒有父兄的膽識是沒錯
但也有一說指泰衡不願跟賴朝全面對決
是為了避免無論最後勝敗，奧州都會因化為戰場而遭到毀滅性的損害
畢竟就算是巧合
後來泰衡不戰而逃的舉動
也讓雙方在軍事上僅止於局部性的小規模戰事，沒有發生大規模的決戰
而將對一般平民的傷害降到最低
: 讓藤原家在義經死後半年 也跟著滅亡了
: 這裡實在是很不解
: 就像平清盛一樣 明明是有能的人 為什麼會把平家交給無能的宗盛大人
: 而不是厲害的平知盛呢
因為排名的緣故
不要忘了在那個時代，嫡庶之分與排名先後往往有決定性的影響
: 同上 藤原秀衡怎麼會把家業交給懦弱的泰衡 難到他看不出自己兒子的能力嗎
: 難道說嫡庶長幼真的重要到把家業毀了也不惜嗎
問題是以他嫡長子的身分
泰衡當時也沒有做錯什麼事到讓人覺得他會毀了家業
賴朝一開始的文攻武嚇他也是有抵抗過的，只是終究無法撐到最後
這裡我想除了帶有事後諸葛的成分
多少也基於他身為窩裡反奇襲逼死歷史上一大英雄人物的反派角色
而遭到更進一層的非難吧
: 之前有版友說的好 義經是軍事天才 可是是政治白癡
: 不管打仗再利害 看他跟他哥哥之間的應對只能說義經真的太天真
: 源賴朝很喜歡試探他 可是他偏偏完全沒發現這是試探
: 甚至說 他只是嘴上說說對賴朝的一片忠心
: 可是在行為上 他幾乎只是照著自己的意思行動 而沒有做到賴朝想要的
: 但在最後 他也是嘴巴上說說要與他哥哥決裂
: 不過呢 居然有沒有什麼培植自己實力或是開始跟他哥哥玩手段
: 這樣的決裂最好是他會贏啦
: 若不是瀧澤秀明來演 我實在是想說死好
: (可是我還是哭的很慘啊 心痛至極)
: 嗯 劇中或許為了戲劇好看的程度 做了一些改變
: 例如與靜在一起的時間點大大的往前了 才好讓靜有多一點戲份吧
: 可是他們之間的相處不是吹笛子就是倒酒
: 然後靜就懷孕了 是怎樣 把觀眾都當小孩子來騙嗎
: 我想要推倒的畫面啊啊啊啊啊(邪惡的幻想中)
想太多....這是大河劇
不然拍德川家康是不是也要插入十幾遍以上的推倒畫面....
: 另外也減少了一個我很想看的片段
: 據說在壇之埔海戰中 平教經為了追殺義經
浦
: 曾經逼的義經連跳八船逃亡
: 可惜劇中是把義經給神話的太厲害了 竟刪減了這麼經典的橋段
連平教經都被刪掉了....
應該是ＮＨＫ心有餘而力不足，沒那個預算和特效能力開出八艘船給義經跳吧
壇之浦那段雖然劇組已經很努力地搬到水上用實景拍攝
但跟歷史（演義）記述比起來，還是無可避免地虛了一大截
我理想中雙方船隊的畫面應該是跟特洛伊裡頭的希臘聯軍一樣
然後接上比照赤壁之戰的水上大亂鬥啊
: 實在是可惜 可惜
: 最後其實我覺得劇中的女主角 個人偏好是時子耶
: 覺得她既美麗又優雅 有智慧又和善可人
: 真是太喜歡她了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.5.98
推 yeadean:從信長看到風林火山，以NHK的殺陣來說，想有大亂鬥蠻難的~ 10/22 22:02
推 evilking:單純想看殺陣的話就去看大陸版三國演義啊 10/22 22:14
推 sheilaliu:NHK應該演到最後經費就不夠了...Orz 10/22 22:56
推 flydumbo:樓上提的應該是重要原因，我也覺得義經自殺那段由於編導 10/22 23:01
→ flydumbo:創意，整個氣氛都被破壞掉了XDDD 10/22 23:04
※ 編輯: wcc960 來自: 125.225.5.98 (10/23 02:10)
推 linellen:自盡那一幕看了幕後花絮，其實瀧澤眼神演的還不錯...但播 10/23 08:57
→ linellen:出時的那一幕..無言。 10/23 08:59
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作者: langrisser (變了心的女朋友) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 義經全劇心得(所以應該有雷吧)
時間: Mon Oct 22 23:43:14 2007
※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: ※ 引述《Eileenso (交響情人夢要來嘍)》之銘言：
: : 看完三天了 心中還是只想大哭啊啊啊啊
: : 看到義經一行人扮成苦行僧在山中艱辛的逃難
: : 還有最後靜還有源賴朝聽到''九郎大人在平泉自盡了''的時候
: : 心中的痛苦 反而比瀧澤演出自盡那幕更難過 眼淚就這樣一直飆出來 停不了了
: 自盡那幕很悲（必然的）
: 但下一秒馬上讓我笑出來了...只能說編劇和導演的表現品味真是獨特 orz
: （那是他們兩人共通的決定）
: : 這時心裡就很希望這不要是歷史劇啊
: : 如果是灑狗血的霹靂劇 一定到最後會反攻成功
: : 然後義經就可以跟靜過著幸福快樂的日子
: : 明明在平泉的時候 奧洲的實力就是這麼強大 根本就有機會跟謙倉一戰的啊
: 州 鎌
: : 只能說藤原的第四代領袖泰衡實在太懦弱 也沒看出源賴朝真正的野心
: 泰衡沒有父兄的膽識是沒錯
: 但也有一說指泰衡不願跟賴朝全面對決
: 是為了避免無論最後勝敗，奧州都會因化為戰場而遭到毀滅性的損害
: 畢竟就算是巧合
: 後來泰衡不戰而逃的舉動
: 也讓雙方在軍事上僅止於局部性的小規模戰事，沒有發生大規模的決戰
: 而將對一般平民的傷害降到最低
姑且不論是否參與逼死義經的行動
就家業延續的立場而言，藤原家無疑是在泰衡手裡斷送的
身為一個家主，本身對敵人源賴朝的手段與心計就應該有所瞭解，
就算自己不了解，當世、藤原家不可能沒人看出賴朝的陰謀，總會有勸諫的人
以藤原家的實力+義經的魅力與軍事才能，要與源賴朝一決高下，勝敗難料
賴朝對藤原家與義經都有相當的忌憚，這是肯定的
整個事件的關鍵仍然在於泰衡對於義經的嫉妒之心，蒙蔽了他對賴朝以及當時情勢的認知
他認為父親秀衡對義經這個外人比對他們幾個兄弟還要好，心頭的不甘與怨恨可想而知
今天若我們站在泰衡的立場來看，會不會不甘心、會不會對義經有怨恨、
會不會有覺得自己當不了繼承人的危機感？相信也是會的
: : 讓藤原家在義經死後半年 也跟著滅亡了
: : 這裡實在是很不解
: : 就像平清盛一樣 明明是有能的人 為什麼會把平家交給無能的宗盛大人
: : 而不是厲害的平知盛呢
: 因為排名的緣故
: 不要忘了在那個時代，嫡庶之分與排名先後往往有決定性的影響
: : 同上 藤原秀衡怎麼會把家業交給懦弱的泰衡 難到他看不出自己兒子的能力嗎
: : 難道說嫡庶長幼真的重要到把家業毀了也不惜嗎
: 問題是以他嫡長子的身分
: 泰衡當時也沒有做錯什麼事到讓人覺得他會毀了家業
: 賴朝一開始的文攻武嚇他也是有抵抗過的，只是終究無法撐到最後
: 這裡我想除了帶有事後諸葛的成分
: 多少也基於他身為窩裡反奇襲逼死歷史上一大英雄人物的反派角色
: 而遭到更進一層的非難吧
: : 之前有版友說的好 義經是軍事天才 可是是政治白癡
: : 不管打仗再利害 看他跟他哥哥之間的應對只能說義經真的太天真
: : 源賴朝很喜歡試探他 可是他偏偏完全沒發現這是試探
: : 甚至說 他只是嘴上說說對賴朝的一片忠心
: : 可是在行為上 他幾乎只是照著自己的意思行動 而沒有做到賴朝想要的
賴朝當初可是被流放，幾乎是只要一有輕舉妄動就會立時被就地正法的處境
所以他對時局的警戒心非常地重，足以威脅到他的人都會被無情地剷除
以義經的地位、功勞、軍事才能、甚至跟他一樣有源家的血統
而從一次又一次的試探中，賴朝又發現自己無法有效地控制他
萬一哪一天義經真的野心膨脹到要取代自己、或者為底下的人所惑……
其他條件相當的情況下，軍事才能輸、將領及魅力也輸、
甚至血統，都沒辦法讓賴朝有充足的大義名分去討伐他
還有比義經更危險的人嗎？
一之谷、屋島、壇之浦這幾場戰役前後之時，賴朝就已經有些不滿了
只是當時源平尚處於相持不下的階段，源家需要義經的軍事能力，
所以賴朝才隱忍下來，壇之浦海戰後平家被徹底殲滅，就開始秋後算帳了
飛鳥盡、良弓藏，莫過於此，義經對此局勢認知得太晚
: : 但在最後 他也是嘴巴上說說要與他哥哥決裂
: : 不過呢 居然有沒有什麼培植自己實力或是開始跟他哥哥玩手段
: : 這樣的決裂最好是他會贏啦
回去投靠藤原家可說是當時唯一的選擇了，
秀衡若晚些過世的話，統合義經與藤原家之力，
賴朝可能要頭痛很長一段時間
鐮倉幕府相信也沒辦法這麼穩了
: : 若不是瀧澤秀明來演 我實在是想說死好
: : (可是我還是哭的很慘啊 心痛至極)
: : 嗯 劇中或許為了戲劇好看的程度 做了一些改變
: : 例如與靜在一起的時間點大大的往前了 才好讓靜有多一點戲份吧
: : 可是他們之間的相處不是吹笛子就是倒酒
: : 然後靜就懷孕了 是怎樣 把觀眾都當小孩子來騙嗎
: : 我想要推倒的畫面啊啊啊啊啊(邪惡的幻想中)
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袁公：天意啊……小王的球隊輸了。
鄉民：十月季後賽……留啊留……洋基Torre留不留？嗚啊…留不留？
Guidry：我們看的……是下一代的投手群，要知道這一代已沒任何希望。
若你因為這次的淘汰而不繼續撐住先發，就不配稱為洋基投手群中最強的人！
Wang：胡…胡說八道，老派跟……老克才是……
Guidry：鄉民只看他們的過去，並沒說他們的未來。 ～火基燎原 淘汰過去，便是冠軍～
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◆ From: 125.231.214.181
※ 編輯: langrisser 來自: 125.231.214.181 (10/22 23:44)
推 flydumbo:虧義經今天還冒險救了泰衡一命，後來會出賣義經，泰衡的 10/22 23:48
→ flydumbo:懦弱怕事無擔當是主因 10/22 23:49