推 holyice02:對這部分的歷史瞭解不多，比較覺得是賴朝有取代清盛的野 01/12 15:31
→ holyice02:心，但自知在軍事方面，和義經差太多。因此在義經不聽話 01/12 15:32
→ holyice02:後，就想辦法搞掉他。而義經可能會是支持傳統的以公家來 01/12 15:32
→ holyice02:領導武士，天皇是最高首領的想法吧。 01/12 15:33
推 tliu223:義經跟平家交往過密，身邊的親信也多是關西出身；而賴朝的 01/12 15:39
→ tliu223:主要支持者是關東的武士集團。對賴朝來講，除掉義經不只是 01/12 15:41
→ tliu223:可以鞏固他個人的權力，同時也是安撫鐮倉政權主流派的手段 01/12 15:42
推 holyice02:嘖，關東關西和平相處不好嗎？ 01/12 15:43
→ tliu223:義經真的是熱血過度，對落敗的平氏將領以禮相待，繞過賴朝 01/12 15:44
→ tliu223:的許可直接接受天皇的冊封，跟東北的藤原氏也關系密切，會 01/12 15:46
→ tliu223:遭到眾多人忌恨也是不意外的 01/12 15:46
→ tliu223:關西是平氏的傳統根據地，而源氏在關東比較有號召力 01/12 15:47
推 holyice02:這樣有什麼好忌恨的？當成是外交橋樑也不錯啊。順便想問 01/12 15:53
→ holyice02:一下，除了平家物語及宮尾本平家物語外，有沒有什麼書可 01/12 15:54
→ holyice02:以比較瞭解源平時代的歷史呢？ 01/12 15:54
推 pinkpigpp:賴朝是嫡子 義經是庶出 可以想像一下 古時候 功勞過大 01/12 15:57
→ pinkpigpp:軍權過強的武將 哪一個是好死的@@ 01/12 15:58
推 tliu223:平氏當年放過了賴朝和義經，后來就敗亡在這兩人手中 01/12 15:59
→ pinkpigpp:...很多將士的心太向義經 賴朝不能留他呀 01/12 15:59
→ tliu223:賴朝比起任何人都更明白斬草要除根的道理 01/12 15:59
→ pinkpigpp:真的 清盛最大的錯就是放過這兩隻小朋友@@ 01/12 16:00
→ tliu223:更別說義經的權力基礎跟賴朝不一樣了…… 01/12 16:00
→ pinkpigpp: 司馬遼太郎寫的 "鎌倉戰神源義經"還不錯 我很愛 01/12 16:01
→ tliu223:義經這種不懂政治的軍事天才就像把雙面刃 不小心就會為人 01/12 16:01
→ pinkpigpp:T大 (握) 如果沒那麼介意考據的話 漫畫也有出 01/12 16:03
→ tliu223:所利用，所以賴朝會選擇除后患 01/12 16:03
→ pinkpigpp:"俠義少年王" 就是在講源平合戰 01/12 16:03
→ pinkpigpp:如果很多字的書看不下去的話@@看漫畫可以有"粗略"了解 01/12 16:04
推 holyice02:謝謝兩位兩的介紹^^。是說賴朝若安撫好義經的話，他應該 01/12 16:23
推 circler:義經就是不世出的天才武將，不懂政治那套被幹掉很正常，而 01/12 16:23
→ holyice02:會死心踏地的來幫賴朝吧。 01/12 16:23
→ circler:且手握兵權，有感情的兄弟都不一定容的下他了，何況兩人根 01/12 16:24
→ circler:本沒什麼兄弟感情基礎啊 01/12 16:24
推 pinkpigpp:是呀~根本就是在不一樣的地方長大 而且義經跟東北藤原關 01/12 16:26
推 holyice02:怎麼說都是兄弟，好好相處不行嗎？賴朝對其他弟弟也不錯 01/12 16:26
→ pinkpigpp:系又太好~賴朝會害怕是很正常的!!! 這不是安撫的問題了 01/12 16:26
→ holyice02:對義經這樣，很不公平啊。而且其實不太懂，為何義經不能 01/12 16:27
→ pinkpigpp:養虎為患呀~就算是關在籠子裡的老虎 也是有傷人的能力 01/12 16:27
→ holyice02:接受天皇給的官位。 01/12 16:27
→ pinkpigpp:對於賴朝而言義經就是這般的存在! 更何況是庶出@@ 01/12 16:28
→ pinkpigpp:天皇給的官位意義很大 這代表天皇認可義經!! 01/12 16:28
→ pinkpigpp:義經已經是軍事天才 跟藤原關係好 又有天皇直接認可 01/12 16:29
→ pinkpigpp:賴朝不可能不把這些當一回事 下一次有功績的時候 01/12 16:29
→ pinkpigpp:"還能賞義經什麼呢?" 01/12 16:30
推 holyice02:賞個征夷大將軍吧XD，不過這樣賴朝就拿不到這個位子了。 01/12 16:33
→ holyice02:謝謝幾位的解說。不過義經和藤原關係好，賴朝可以透過義 01/12 16:34
→ holyice02:經，來向藤原借資金，這樣不好嗎？ 01/12 16:34
推 pinkpigpp:藤原也是有軍事能力的 賴朝想的會是 如果今天義經要謀反 01/12 16:35
→ pinkpigpp:藤原氏就是義經的助力@@ 01/12 16:35
推 circler:義經本身的存在對賴朝的威脅太大了，就算義經聰明的避掉了 01/12 16:38
→ circler:天皇給的官位，切斷跟藤原的聯繫，賴朝還是會猜忌他的，功 01/12 16:39
推 pinkpigpp:而且其實藤原一開始並不認為源氏能打敗平氏 他是想用源 01/12 16:39
→ circler:高震主是不變的定律，賴朝對其他弟弟好，是因為沒有威脅性 01/12 16:40
→ pinkpigpp:去牽制平氏 當時源平兩家都亟欲拉攏藤原秀衡成為盟友 01/12 16:40
→ pinkpigpp:平氏為討好還對秀衡的幾個兒子加官晉爵 01/12 16:40
→ pinkpigpp:源賴朝為了防備秀衡南下~親自坐鎮鐮倉 沒有親自去討伐平 01/12 16:42
→ pinkpigpp:氏 你就知道藤源氏在當時有多大的影響力 01/12 16:43
→ pinkpigpp:藤原很狡滑的!他出資讓義經去找賴朝 對賴朝釋出善意 01/12 16:44
→ pinkpigpp:但是實際戰爭的時候 他並沒有直接幫過源氏 01/12 16:45
→ pinkpigpp:這樣的態度 賴朝是不可能會信任藤原的 01/12 16:45
→ pinkpigpp:所以藤原家後來也是很慘很慘的結局呀(嘆氣) 01/12 16:46
推 holyice02:原來是這樣，謝謝解說^^。看來除非義經自污，或是甘願當 01/12 16:48
→ holyice02:平民或放掉軍權，否則沒辦法逃掉死局，真可惜。 01/12 16:48
→ cys070:號招討伐平氏就不是義經,是賴朝和北條,功高震主外～ 01/12 17:29
→ cys070:在加上年輕氣盛,叫他不要做不是不聽就是唉唉叫,換做是其他 01/12 17:30
→ cys070:人,也會找機會除掉他 01/12 17:31
→ cys070:時勢就不站在義經那方,當翻臉他也只能跑 01/12 17:32
推 apflake:源賴朝對待另一個會打仗的弟弟源範賴也很糟 01/12 17:59
→ apflake:勸進帳那段,松平健演得超棒的,對比之下瀧澤像配角 01/12 18:03
→ AppleAlice:爭權的時候沒有"怎麼說都是兄弟"這種想法了吧，中國皇 01/12 18:36
→ AppleAlice:家也一樣阿，功高震主就是危險，又沒有相對應的身段或 01/12 18:36
→ AppleAlice:輸誠的話，在位者怎麼能安心?? 01/12 18:37
推 WYJ:tliu大分析得很精闢 01/12 18:48
推 wcc960:官位部分很簡單，對賴朝而言義經就算是親弟弟照樣只是一介 01/13 01:03
→ wcc960:家臣，你的老闆是我源賴朝，豈有未經我同意擅自領官之理 01/13 01:03
→ wcc960:對平氏好應不是最大的問題，賴朝自己也對平重衡以禮相待 01/13 01:07
→ wcc960:義經不斷衝撞賴朝的原則，最後自然也成了鞏固政權用的祭品 01/13 01:12