推 ronale:可以到WarringState去討論喔 戰國板討論比較多 08/11 23:24
→ integrand:我看到由布姬亡國後就都沒看了 08/11 23:25
推 RAIDINFO:去救的話,這樣板垣就白死的,你去看看板垣他們為什麼要這묠 08/11 23:57
→ RAIDINFO:麼做,就大概懂了 08/11 23:59
推 akinosha:但兵力上並不輸村上 為何會白死？ 08/12 00:02
推 dreamingfly:不是兵力多就一定贏啊XD 08/12 00:32
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 有關風林火山28（雷）
時間: Sun Aug 12 00:40:50 2007
※ 引述《akinosha (心情真差)》之銘言：
: 雖說有一點慢
: 但看完兩雄之死心裡還是很沈重的～
: 我在看的時候一直不理解
: 為什麼武田已經率軍到那麼近的地方
: 卻不去救板垣呢？
: 卻讓他自己一個人孤立無援
: 我就這樣邊想著邊看完這集
: 日劇版雖然鮮少在討論
: 但還是希望有版友知道為什麼的可以告訴我呢？
: 感謝～～
從戲劇的角度回答你
因為板垣歷史上這一場就是注定要死
只看編劇要怎麼給他死
這是表現方法上的問題
可能編劇為了讓信玄能直接看到板垣的犧牲，做出痛苦的反應
而讓他們兩人靠那麼近吧
但即使如此也是不能去救的，因為萬一救成功
後面就不曉得要怎麼演了.....
上田原之役武田不夠狼狽
砥石攻戰城慘敗那段更是整個跳過
（好像是信玄生平敗得最慘的一場，後來才由真田幸隆用計拿下）
（可能因為不是重點吧）
這算是武田家的主角威能嗎....XD
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◆ From: 218.166.101.226
推 yeadean:大河劇多少都會美化主角一些啦~ 08/12 00:52
推 NewYAWARA:推萬一救成功後面就不曉得怎麼演了 XDDDD 08/12 01:00
推 NewYAWARA:不過砥石攻城戰不是還沒演嗎？ 08/12 01:02
→ FantasyRyu:砥石崩何時有跳過，你已經看到快四十集了嗎 08/12 01:27
※ 編輯: wcc960 來自: 218.166.101.226 (08/12 04:11)
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作者: yeadean (亞典波羅) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 有關風林火山28（雷）
時間: Sun Aug 12 01:28:09 2007
※ 引述《akinosha (心情真差)》之銘言：
: 雖說有一點慢
: 但看完兩雄之死心裡還是很沈重的～
: 我在看的時候一直不理解
: 為什麼武田已經率軍到那麼近的地方
: 卻不去救板垣呢？
: 卻讓他自己一個人孤立無援
: 我就這樣邊想著邊看完這集
: 日劇版雖然鮮少在討論
: 但還是希望有版友知道為什麼的可以告訴我呢？
: 感謝～～
原本板垣是在殺敗村上軍先頭部隊，清點敵軍首級時，遭致埋伏的村上軍突擊，
因而遭到斬殺。在武田軍先鋒部隊大敗之下，本陣連帶動搖，之後甘利也戰死，
晴信吃下了首次敗仗。
而風林火山裡則是改成由於村上軍佔有地利之便，因而武田軍陷入進退兩難的
局面。此時板垣希望透過死諫的方式，以己軍拖住村上軍，讓武田本陣得以全
身而退，所以勘助才會阻止晴信去救板垣，避免主力軍投入戰鬥，辜負了板垣
的心願。至於甘利則是詐降失敗而賠上老命。
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作者: FantasyRyu (眩惑之龍) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 有關風林火山28（雷）
時間: Sun Aug 12 01:44:07 2007
※ 引述《yeadean (亞典波羅)》之銘言：
: ※ 引述《akinosha (心情真差)》之銘言：
: : 雖說有一點慢
: : 但看完兩雄之死心裡還是很沈重的～
: : 我在看的時候一直不理解
: : 為什麼武田已經率軍到那麼近的地方
: : 卻不去救板垣呢？
: : 卻讓他自己一個人孤立無援
: : 我就這樣邊想著邊看完這集
: : 日劇版雖然鮮少在討論
: : 但還是希望有版友知道為什麼的可以告訴我呢？
: : 感謝～～
: 原本板垣是在殺敗村上軍先頭部隊，清點敵軍首級時，遭致埋伏的村上軍突擊，
: 因而遭到斬殺。在武田軍先鋒部隊大敗之下，本陣連帶動搖，之後甘利也戰死，
: 晴信吃下了首次敗仗。
歷史上的板垣信一死得很難看，
只殺退村上的先鋒部隊就以為已經打完了，
竟然當場開Party慶祝，還快樂地清點起戰果來。
結果沒多久村上又帶第二批衝殺過來，板垣軍措手不及，
板垣本人甚至連上馬都來不及就GG。
村上一路砍進武田軍深處，甘利虎泰隨後陣亡。
: 而風林火山裡則是改成由於村上軍佔有地利之便，因而武田軍陷入進退兩難的
: 局面。此時板垣希望透過死諫的方式，以己軍拖住村上軍，讓武田本陣得以全
: 身而退，所以勘助才會阻止晴信去救板垣，避免主力軍投入戰鬥，辜負了板垣
: 的心願。至於甘利則是詐降失敗而賠上老命。
劇情改動史實，變成板垣想靠自己先鋒軍的力量就硬食村上全軍，免得戰火沿燒到
全軍，讓武田晴信膨風過度、岌岌可危的信心被噗一聲刺破。這戰術已經很唬爛了，
想不到甘利更豪洨，想靠自己一人的力量就硬食村上義清。
這戰術擺明成功的或然輪跟硬幣站起來的機率沒兩樣，所以說是他們兩個想死諫也
是無可厚非。
這史實改動並不是日劇裡加的，而是它的原著小說裡就已經這樣改了。
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◆ From: 220.140.53.45
推 yeadean:這一段反而新田次郎的武田信玄寫得比較平實些,詐降實在太 08/12 01:48
→ yeadean:誇張了XD 08/12 01:49
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 有關風林火山28（雷）
時間: Sun Aug 12 04:13:14 2007
※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有關風林火山28（雷）
: 時間: Sun Aug 12 00:40:50 2007
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: ◆ From: 218.166.101.226
: 推 yeadean:大河劇多少都會美化主角一些啦~ 08/12 00:52
: 推 NewYAWARA:推萬一救成功後面就不曉得怎麼演了 XDDDD 08/12 01:00
: 推 NewYAWARA:不過砥石攻城戰不是還沒演嗎？ 08/12 01:02
: → FantasyRyu:砥石崩何時有跳過，你已經看到快四十集了嗎 08/12 01:27
查了一下，的確還沒演，是我搞錯了 orz.........
因為看到真田幸隆用計成功就直接連結成砥石城已經拿下了 囧rz
照官網的劇情提要，應該今天第32回就會演到了
不過原來真田是有參與到敗戰的啊
（或者該說他身為武田麾下一員本來就有參與）
我一直想成說是因為強攻不成，才找他用計謀把砥石城拿下的....
其實武田家的歷史我也不熟 (大略知道有過怎麼回事而已)
小時候看的武田信玄幾乎都快忘光了說.............orz