Re: [LIVE] 江~公主們的戰國 EP21 豐臣之妻

[uzura0613 (鵪鶉亂亂飛)]

: → antler:至於和久井只能說是自然老化太提早了.                      06/05 19:12
: → antler:所以我覺得和久井大概自己也知道,三四年前就開始演美少女的  06/05 19:14
: → antler:媽,以及沒見過她接少女輕熟女役了.                         06/05 19:15
: 推 rommel1:和久井...在必殺仕事人裡面穿古裝還是很正...              06/05 19:17
: → rommel1:古裝比時裝正多了...穿時裝跟貫地谷站在一起就orz~~~~~     06/05 19:18
: → antler:r大還沒看"女將軍與三千美男"吧,完全歐巴桑化了,但和久井自  06/05 19:19
: → antler:己感覺好像也很樂在其中. 其實這樣也不錯...很有喜感.       06/05 19:20
: → rommel1:我看過逆轉大奧   和久井還是很正....                     06/05 19:21
: → book8685:荻原:還好前妻明年才會演大河                            06/05 19:49
              ^^
              萩


和久井映見最近一次扮美少女應該是在「功名十字路」
雖然該劇一開始，濃姬已經25歲，但看起來就是三十好幾，合乎和久井當時年紀(36)
當時劇情是在桶狹間前後，濃姬有一場和阿市姑嫂同台的戲碼
看起來還遠比阿市年紀大得多
(飾演阿市的大地真央，當時可是50歲啊啊啊啊......~"~)

不過隨著劇情演進，濃姬看起來反而不顯老，搭在館廣旁邊真是剛剛好......

那美少女是在哪裡出現呢?
原來故事設定濃姬原本是喜歡光秀的，後來為了政治因素嫁給信長
許多年後，光秀來到織田家，又與濃姬見到面啦
這時就出現了想當年的回憶，即將出嫁的濃姬與光秀在齋藤家見面的場景
回憶中的歸蝶(濃姬本名)當時13歲啊啊啊啊啊~~~~~~~~~~

又後來，「本能寺」那集後的下一集「蝶之夢」，講光秀的三日天下
這標題其實還挺OOXX的，直接了當明白點出光秀是肖想人妻才叛變= =
後來光秀臨死前見到的竟然是13歲的歸蝶小姐在喊他十兵衛，然後出現一隻蝴蝶.....

這應該是和久井最後一次演年輕少女了
除非明年又來個大人裝小孩，不然她應該只能繼續演熟女下去
(不過，明年她演的角色，頂多只有一開始年輕，不至於演小屁孩)

(話說，即使功名十字路已經這麼像愛憎劇的在演這三個中年男女的不倫三角戀，
 讓光秀連死都死得這麼濫情，
 但再怎麼說也比某劇讓被山賊綁來的小屁孩訓話一頓要強太多了。
 當然，這部戲中濃姬在本能寺手持一把小太刀斬死敵軍數人，也是一絕。

 想當年我對功名十字路也頗有微詞，如今看來，此劇還真是精美上乘之作啊。)

: 推 rommel1:之前有夭折一個   活了幾個月                             06/05 19:49
: 推 antler:茶的第一個孩子是鶴松,其實不是秀吉的孩子可能性,真的.....  06/05 19:50
: → antler:秀吉第一個孩子,南殿生的,問題是南殿是遊女出身,且版上有    06/05 19:51
: → antler:神人也列舉秀吉一堆側室跟前夫或後夫都能生.                06/05 19:52
: → antler:就是跟秀吉生出不出半個子來                               06/05 19:52
: → antler:鶴松是茶生的,南殿生的那隻叫啥忘了.                       06/05 19:52

秀吉在紀錄上有四個孩子，前面兩個是石松丸秀勝與女兒一個(女兒名字沒有傳世)
後面兩個兒子就是鶴松與秀賴

南殿其實出身也不是很清楚，石松丸秀勝只活了六歲就夭折
女兒連名字都沒有留下來，可見也是很小就死去了
後來南殿到哪裡去都不知道了

茶茶生下鶴松跟秀賴，這就不用再多做解釋
不少人穿鑿附會是與石田三成或大野治長生的
不過沒有證據，頂多只能說是秀吉生育力不彰，不能斷定他完全不能生

秀吉身邊有許多出身高貴的側室，有些有前夫，有的後來改嫁的
前婚再婚有生兒育女者也多有所在：

京極龍子：京極高吉之女。與前夫武田元明生二男一女，但據說兒子都被秀吉作掉了。

前田摩阿：前田利家之女。秀吉死後，改嫁萬里小路充房，生前田利忠。

高田　種：秀吉賜給伊達政宗家臣鬼庭綱元，結果她又跟政宗生了一男一女。

三浦　福：與其說是側室不如說是情婦，她本是宇喜多直家的妻子，
　　　　　但在嫁給直家之前又是三浦貞勝的妻子，
　　　　　和貞勝之間生一子桃壽丸，和直家之間生一男一女，
　　　　　宇喜多秀家後來在豐臣家佔有一席之地，據說母親出力甚多= =


秀吉其他的側室包括：

山名　茜：山名豐國之女，稱為「南之局」。

成田甲斐：成田氏長之女。據說因為她的關係，後來秀賴納的妾也有出身成田家的女子。

三之丸殿：織田信長之女，名不詳，母親是織田信忠的乳母。
　　　　　（信長跟他爹信秀都是奉行「有奶便是娘」的信徒~_~）
　　　　　秀吉膽子很大，把歪腦筋也動到主公女兒身上。
　　　　　三之丸殿是以蒲生氏鄉養女名義嫁給秀吉的，秀吉死後又改嫁二條昭實。

蒲生　虎：蒲生賢秀之女，稱為「三條殿」。

姬路殿：織田信包之女，名不詳。

名護屋廣子：名護屋經勝之女，稱為「廣澤局」，秀吉死後出家。

足利嶋子：足利賴純之女，出身關東管領古河公方的分家小弓公方，地位為諸女中最高。
　　　　　秀吉死後出家，稱「月桂院」，後來到德川家做家康三女振姬的侍女。


其他秀吉的傳聞，還包括他曾肖想吃信長的二女兒冬姬
冬姬是蒲生氏鄉之妻，年紀已在三十代後半，剛剛新寡
秀吉心想冬姬既有地位，又具美色，於是明示暗示要她來做側室
冬姬哪肯二嫁，當下就跑去削髮出家
據聞因為這個因素，後來氏鄉的兒子就遭殃了


: → kalikala:那阿江怎麼還沒嫁出去@@                                 06/05 20:00

阿江是1592年再嫁秀勝的......現在才1589，還早

: → book8685:我以為父母的肖像是指德川家耶                           06/05 20:12
: → kalikala:下集好像比較讓人可以有一點期待，如果父母的肖像劇情     06/05 20:20
: → kalikala:走向是：茶茶是在暗示秀吉"雖然我嫁給你了，但你不要忘記  06/05 20:21
: → kalikala:你是殺了我父母的人，來威嚇秀吉。這樣感覺比較有可看性   06/05 20:22

還沒看到劇情本下冊，不敢多加揣測
但我覺得推文想太多了，其實每一回的標題只是點出劇情裡某個重要的情節

預告中出現了畫淺井長政與阿市肖像的情節，這是歷史事件
在父母過世非常多年後，茶茶終於請人畫了父母的肖像，寄放在寺廟裡

劇中茶茶也要生孩子了（宮澤理惠是少數演茶茶時已有孩子的演員，
　　　　　　　　　　　想必她應該比較能演出「為母則強」的一面吧）
這時她在豐臣家中已經有了地位
不但得到秀吉的寵愛，又有孩子，連北政所都得看她的臉色
這麼一來就不像還是人質時期那樣戰戰競競
也就能夠光明正大的為自己父母畫肖像

茶茶來做這個工作，除了因為她是長女，對父親也多少還留有一些印象
更重要的是她有孩子了，無論孩子是跟誰生的，這都代表淺井家的「傳承」
淺井家在上一代已經算是滅亡了，但阿市將長政的愛刀交給茶茶
要她不要忘記淺井家的榮耀，因此茶茶可說是淺井家的代表
（說起來，既然茶茶手上有把刀，編劇幹嘛不來段讓茶茶亮刀要捅秀吉的畫面啊~"~）


倒是秀忠，一旦知道向井理演的是十一歲小屁孩
就不太想期待兩個小屁孩之間會有啥奇怪的對話了......

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◆ From: 111.250.61.87
→ zico:功名十字路 大地真央50歲! 那客串演古(火田)時 不就有4x歲了
→ zico:媽呀 當時看覺得真是正爆了 一個跟黑木瞳同等級的不老妖姬
推 orzisme:功名十字路 濃姬拿刀殺敵的梗其實不奇怪 山岡莊八就寫過了
→ uzura0613:刀的大小不同，山岡莊八那比較像長槍，和久井拿的是小太
→ uzura0613:刀，完全沒有啥防禦功能，還得等明智軍用鐵砲把她射成蜂
→ uzura0613:窩才讓她倒地，這才叫強者啊
→ uzura0613:(這樣講會不會像是在講隨天啊= =)
推 annie06045:推這篇專業文!!!是說之前看平清盛新聞 發現和久井只比
→ annie06045:檀麗年長一歲讓我嚇到了...但和久井穿和服一直超正
→ annie06045:加上演技又不錯 所以明年大河對她還是很有信心!= =+
→ turnpoint:功名裡面的光秀主題曲超好聽啊
推 omena:功名的義昭有一幕靠在光秀身上的樣子還滿有腐味的...
→ omena:結果從信長歸蝶開始可以拉一串很複雜的愛恨情仇   XDDDD
推 turnpoint:向井秀忠好像在本片的設定是跟過往的秀忠個性不太相同的
→ turnpoint:大概是要滿足女粉絲的需求，應該不會再是那種唯唯諾諾、
→ turnpoint:怕老婆跟老爹的小男人形象
→ book8685:有阿江這麼差的老婆 再懼內下去 就....
推 book8685:想知道兩個小屁孩有啥對話XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 omena:山內一豐逮到光秀不拿他的頭回去領賞已經很扯了   這版被訓
→ kalikala:我看過功名十字路那段，其時不覺得和久井比大地真央老@@
→ omena:話領死才是一絕
→ kalikala:其實三姊妹比起來，我覺得阿江還算是不錯的老婆啊...
→ kalikala:我也覺得茶茶是淺井家的代表，要是功名十字路裡的永作茶
→ kalikala:在秀吉耳邊說的是：肚子裡的孩子是淺井家的後代非織田家
→ kalikala:好像會更灑狗血~不過，功名裡的阿市比較偏織田家就是
阿市的怨念涵蓋織田與淺井兩家，但功名沒有阿江的後來劇情
於是織田家的怨念，只能讓茶茶既續下去

不然如果看過超講究史實的葵三代就知道，阿江後來確實是有意要振興織田家
所以給忠長挑的媳婦也是織田家的女兒(信雄的孫女)

因此本劇中刻意安排了阿江跟信長的互動，甚至把天下布武印章傳給阿江
或許就是這個用意吧

推 LUDWIN:其實秀忠可是裝傻天王，德川幕府的規矩建立幾乎都是在他任
→ LUDWIN:內以其黑暗的個人意志所成。。。（抖）
→ LUDWIN:被老婆打罵＋被父親當笨兒子＋被總管太太念的形象太鮮明了
→ LUDWIN:很多人都忽略了鎖國、對外藩的再次整肅和一國一城令都是他
→ LUDWIN:任內搞定的，無怪乎光榮給他的內政高到不行
→ LUDWIN:只是家庭劇嘛，主角又是老婆，所以秀忠還是繼續發蠢好了XXD
推 book8685:要向井演懼內 完全不是難事啊XD 不過期待他和北大路互動
→ book8685:還有這劇主角真的是老婆嗎? 秀吉前30集都是主角的分量耶
→ uzura0613:這戲根本就不該冠上「江」這個字，實際上是演淺井三姊妹
→ uzura0613:只因多冠了江就要演一堆無謂小屁孩青春記....
→ uzura0613:而且江當主角，也沒有演到她真正主戲的大奧部分
→ uzura0613:既然是以大阪之戰作結，那這戲應該改個片名還好一點
→ uzura0613:應該叫「茶茶~公主們的戰國」
※ 編輯: uzura0613       來自: 111.250.61.76        (06/06 12:25)
→ book8685:所以我愛的神木家光 可能直接消失嗎?
→ book8685:茶吉是還不錯 但要早十多年拍 現在看起來只有違和兩字
推 Syu:LUDWIN提到的葵三代的西田秀忠詮釋得還不錯 該褒該貶的都演到
推 rommel1:那還不如去拍戰國紅顏?
→ book8685:之前看向井詮釋水木茂的心得 他說他會抓出這個人的特質
→ book8685:但不會模仿本尊 現在要看他們跟田淵製作人溝通的結果
→ Syu:看不到向井秀忠將軍時期發威，那才是自稱江的忠實觀眾隕失XD
→ book8685:不過看向井前半年工作滿檔 不知道呈現成果會怎樣
→ book8685:畢竟這不像晨間劇有長時間給您磨了 和上野的默契也可以
→ book8685:觀察 還有春日局當時不找松下奈緒太可惜了(?)
→ uzura0613:春日局在本劇是個路人啊...找臨演(?)也就夠了
推 book8685:看了阿江去年夏天的豪華選角 再搭配現在的惡評 真是冏
→ uzura0613:豪華選角是一回事，編導差又是一回事
→ uzura0613:想當年武藏選角有許多大役演員共襄盛舉，還不是很糟
推 rommel1:天地人最豪華了~~~~~
推 book8685:我現在覺得NHK從企劃之初 就是要走這種話題路線
推 antler:仲間的女史太閣記都比江好看,有殺陣有情節有貴姬樣.
→ book8685:只是江忠能不能再創篤定佳績 值得看看
→ antler:神木家光有要出現嗎
→ antler:當然不能,book,你傻了嗎
→ book8685:不知 只是他和向井聲音都很好聽 NHK也喜歡他 應該會選
→ antler:神木家光出現,我再把電視打開吧
→ book8685:把阿江寫討喜一點 就謝天謝地了
→ antler:向井,看鬼太郎就可以了,不想他被江DV.
推 gametv:我壓100P幣，賭無法再創佳績
推 book8685:這部江忠其實就是古裝言小大全 第二任老公還比較有FU
→ uzura0613:連家光是誰演都還不知道，還是先別期待太高吧
→ uzura0613:要是排一個路人子役演家光，期待神木的不就哭死了
→ antler:不期不待才能不受傷害~
→ antler:話說篤定再續前緣的電影十月要在日本上映哦,光看片花就閃
→ antler:到爆炸,可以去小葵版和日影版看看.
→ antler:足利嶋子出身那麼尊貴,改朝換代後是迫於無奈去當侍女的嗎
→ uzura0613:這就不知道了，不過她的前半生也是超無奈的
→ uzura0613:原本也結過婚，結果二十歲做了秀吉的側室
→ antler:她老公丟下她去逃難,好無奈哦~
→ antler:結果一見秀吉就變測室,秀吉其實也很人妻控耶~
秀吉不算人妻控，老話一句，他是名門千金控
嶋子有沒有結過婚一點也不重要，重要的是足利家的血統
在那個時間點上出現一位關東地區的名門千金，而千金也有復興足利家的需求
於是就湊成一樁政治婚姻了

但因為秀吉已經有了寧寧這位正室，所謂糟糠之妻不下堂
不能因為嶋子地位比較高就把寧寧趕去當側室，也讓嶋子當「豐臣之妻」
所以嶋子也就只能當側室

秀吉最著名的側室就是茶茶，再往下排是龍子、摩阿、三之丸
雖然他性好女色，側室不少，但除了上面幾位之外，餘者似乎不在一般認為的寵愛行列
顯然嶋子並非所愛的對象，兩人結合的政治意味遠大於男女感情

嶋子出家後做了振姬的侍女，我想她的職務應該比較像是幾島那類的角色
並非一般打雜的粗役，而是負責做為生活指導的對象
她出身名門，自然嫻熟於禮教，確實是做為千金小姐指導員的良好人選
或許德川家也是重金禮聘、三顧茅廬之類才請到她的吧
※ 編輯: uzura0613       來自: 111.250.61.76        (06/06 14:46)
推 antler:我對豐臣秀吉這個人唯一覺得讚賞的是,他雖然很色,對寧寧的
→ antler:的基本尊重還是有的,大政所這個婆婆也很挺寧寧.
推 MonkeyDFang:原PO真的很專業@@"，如果是唬爛的會扁你喔(喂喂)
→ uzura0613:= =...
→ antler:也許就算在那時是不得已的,利家把摩阿送給秀吉當側室也實在
→ antler:.....當然摩阿非阿松親生,覺得阿松也很....
→ antler:大河利家與松是真的拍的不錯,唐澤和菜菜子是演的不錯拉
其實，一般說法，摩阿是阿松生的......
利家與松裡演摩阿是戰場上撿來的孩子，消去她與利家的血緣
無非就是為了避開尷尬的情況

1.利家與秀吉是好朋友，卻把親生女兒送給秀吉，...
2.秀吉收了利家四女豪姬做養女，卻把只大她一歲的親姊姊給吃了...
(這跟茶茶阿江是不同的，阿江雖是養女，本質上是因戰敗而淪入秀吉手中做養女；
 豪姬是利家與阿松多產之下心甘情願給無子女的秀吉養大)

於是劇情只好編派讓她們沒有血緣，秀吉吃得心安理得，利家也算給養女找了好歸宿~_~

其實，利家與松不算上乘之作，但很敢用偶像明星，賞心悅目度高
儘管竹山洋某些歷史觀也是超詭異(EX:無論是秀吉、利家與松，都讓吉乃這角色超長壽)
但再怎麼看也比小松、田淵要正常太多了
※ 編輯: uzura0613       來自: 111.250.61.76        (06/06 16:03)
推 antler:那利家與松這對夫妻真是為了生存,什麼事都做的出來.
推 turnpoint:那年代要為了生存，基本上留名後世的人都做過一些醜事
推 circler:在戰國中手段乾淨的人都只能提早領便當啊....
推 kaihsin:這集江還沒看,看到這篇專業文一定要推!秀吉是專門收集名門
→ kaihsin:的女子當妻子或養女,好色也是有,基本上還是他出身卑微有關
→ kaihsin:想洗血統,看江裡面他被賜姓豐臣時開始瞎編祖譜號稱名門之
→ kaihsin:候就知道他在血統上吃虧頗多,如果不是信長重用,真的難出頭
→ uzura0613:印象中「秀吉」裡演秀吉瞎掰母親曾在皇宮當女官受寵幸時
→ uzura0613:大政所聽到後暴怒；相較於「江」裡的大政所只是一直在那
→ uzura0613:裡說「你會遭天譴的」，那種感覺差太多。「秀吉」的劇本
→ uzura0613:真的讓人能感到這位母親面對兒子亂來時的憤怒
推 kaihsin:洗血統這種把戲在戰國時似乎習以為常,別說秀吉這種出身平
→ kaihsin:民的要洗一下,連德川家這種也要洗一下(說自己是源氏後人)
→ kaihsin:他出身三河,洗起血統上還是比較不像秀吉轉得很牽強...
推 ncyc:松平是紮根三河很久的土豪，要凹是比較不困難。秀吉是全天下
→ ncyc:都知道他出身，再怎麼凹都很難解釋的通
→ uzura0613:尤其是凹他母親曾當女官那一段...實在是...
推 makki1:秀吉這種出身低的一路往上爬 在那種重血統的日本戰國受多少
→ makki1:冷眼鄙視可想而知 名門千金恐怕連看都不想看他一眼
→ makki1:而對他來說能得到名門美貌千金宛如夢想一般 所以有權有地位
→ makki1:甚至成為天下人後會大肆納名門千金為側室是可想而知
→ makki1:心理長期失衡的人會想藉由地位高的異性來滿足自己 這種想法
→ makki1:慾望是可以理解  不過還是覺得秀吉色到算變態= =