[心得] 真田丸 #50

[Landius (原來我是漆原派啊)]

==================== (以下劇情雷) ====================










第50集的時間線: 西元1615年5月中,天王寺．岡山合戰

(1)
雖然戰前會議依舊進行,但整個執行便是亂了盤,這就是夏之陣豐臣家的終末.

首先是大廚．大角與左衛門的復仇.

雖說理由是女兒被秀吉帶走當側室,但肯定是汪洋般的殺機,
看來是一部分洗白大廚啦,畢竟歷史上大廚算是最糗的豐家內賊.

與八的屍體被佐助尋得,幸村質問大廚,大廚講了復仇的理由後,
假意拿肉串自殺,結果沒死,還幫忙家康流布左衛門佐倒戈的謗言,
讓大藏卿局這個「一門三豬」繼續發揮豬隊友的機能,秀賴因此出陣不能,
之後大廚放火,照歷史演出,但就是沒有下文.


接著是一門三豬的大野家.

這次大野治房目的已達到,不豬頭了,該怎麼打就怎麼打,
配合戰況從岡山砦殺進秀忠本陣,讓秀忠上演了「逃避雖然可恥但很有用」;
但除了老娘很豬隊友以外,治長破產版三成演這麼久了終於也豬隊友最後一回...

等不到秀賴出陣,治長帶著金葫蘆假裝秀賴已達前線,此舉本來振奮軍心,
但治長看到戰況一片大好,就帶隊回去請秀賴出陣,順便把金葫蘆帶走,
結果此舉讓前線的豐臣軍包括浪人眾,以為總大將撤退了整個戰局就反轉過來,
治長回城後發現不對,但一切都救不回來了,豬隊友真的是遺傳...

而風向一變,明石全登隊也就全體離開戰場.

(2)
大野治房隊與真田幸村隊分別殺入德川秀忠與家康本陣,
讓兩父子接續上演「逃避雖然可恥但很有用」,而且還真的很有用.

他們這一逃雖然逃得難看,
但也真的強運到等到豐家自己豬隊友的那一刻,
整個戰局都翻了過來.

雖然幸村殺到家康跟前,第一發馬上筒打到家康身後的旗,
第二發發動前家康廢話連篇,但遭到幸村論破:

家康「你就算殺了我，我大德川天下穩若磐石，你能夠存在的亂世已經沒有舞台了！」

幸村「說的沒錯，但你非死不可！為了吾父、吾友、以及死去的同志們！」

家康的嘴上戰的確拖到時間,
秀忠趕來會合並且把幸村的左手射傷,使得第二發馬上筒未發砲就失效,
幸村與佐助殺出重圍但也力竭,
拼著最後的力氣用老爹教的暗器殺掉想要揀軍功的敵兵後,
幸村切腹,並由55歲的佐助負責介錯,一道白光安心上路.

幸村「你跟我也跟這麼久了，今年幾歲了？」

佐助「小的今年55。」

幸村「…會累嗎？」

佐助「不瞞您說，我全身酸痛啊。」

阿桐依命令將千姬送還德川陣中後離去,
大坂城只演到茶茶與秀賴待在倉庫中,之後的包括大助的集體自殺沒上演,
人在京都的高台院與片桐且元感嘆世事無常,
完全直接就從幸村的死亡做一個切斷點...


(3)
幸村出陣後,經過了被毛利勝永隊打了一波敗走的真田信吉隊,
雖然無腦挑戰毛利勝永的是真田信政,
但讓信吉用「這樣至少大御所大人不會怪罪我們」感謝二弟,
但信政不領情衝出陣外.

腦衝的信政遇上二叔出陣,既然是敵襲就不管三七二十一又提槍往前衝,
結果連打都不用打,直接被二叔的氣魄震攝住,

看到完全遭到二叔拉正的二弟,身為軍監的三十郎雖然努力拼戰,
但看到幸村的樣子還是懊悔自己沒有跟好跟滿,
在作兵衛的短暫安慰下,真田幸村隊就在信吉隊陣前揚長離去.

被二叔教育拉正過的信政,戰後也變成立志決定要像二叔一樣強的好青年了...


(4)
真田幸村隊的結末:

幸村切腹,佐助下落不明,大助的殉主沒上演.

高梨NIKE在大坂城中拼老骨頭戰死,
死前抱著老主公昌幸的牌位要跟著去了,

堀田作兵衛本集無雙賞,幫幸村斷後中了好幾次鐵砲,
還是拼著最後力氣回來大坂城,與亂了田的敵兵互殺,戰死在自己的田裡...

幸村切腹時展現了天眼通,看到了和十藏婚後相處甚好的大女兒,
看到了伊達軍護送離開的妻小,看著至少還活著的戰友毛利勝永,笑著離世.

一路上目送幸村安心上路的,除了三十郎,還有護送千姬途中的阿桐,
以及和幸村有師徒情的上杉主從,還有一面之緣x2的伊達主從.

大哥離開大坂後,巧遇與本多佐渡爺同行,
經過其領內,老爺爺接到大坂來的捷報,
信之大概知道怎麼一回事,在幸村切腹後,他帶在身上的六文錢也作響...

後面一幕幕是很感人啦,
但前面開頭真的讓廢田十勇士一起出演是怎樣?

p.s.廢田十勇士(ダメ田十勇士)請參考NHK在一年前放出的特別影片:
https://www.youtube.com/watch?v=Bpj5OviYosA


本劇已經名物化的殺神旁白, 最終還是殺神了一下:

「真田信之在7年後轉封松代藩十萬石，而這個真田家治理的松代藩，
　在幕末出了個造就滅掉幕府契機的兵學家．佐久間象山。

　不過那是很久以後的事了…。」

--
                      「釣起這麼多的魚，我拿不動啦！
                          　不要亂動！會癢的說！」
               https://www.youtube.com/watch?v=QpDRne_Y8fE
                     明智光秀の娘．ガラシャ 爆釣セリフ
                                             《戰國無雙真田丸．期間限定簽名檔》
            茶茶ver. https://www.youtube.com/watch?v=HuSqGgfBnPg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.107.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1482076765.A.0AA.html
推 kaihsin: 最後一集雖然急促了點，但是殺陣誠意已是近年少見，信繁
→ kaihsin: 最後也總算帥了幾集
推 pig8012: twitter上不少人都說秀忠是在為"週二"宣傳嗎?
推 c918: 明明就是父子倆一起宣傳的(誤)
※ 編輯: Landius (61.230.107.14), 12/19/2016 00:15:55
推 linzero: 所以，最後秀忠幹掉古美門，為最愛的美栗報了一仇
推 limitlesscit: 傷心最後一集了
推 BradleyBeal: 想來個if
推 kimfatt: 收尾好爛
推 moonfly: 今天看了BS的早丸、還有NHK的本丸。一年就這樣過了(合掌
推 moonfly: 我個人倒是很喜歡ダメ田十勇士再登場，設呼應之前的番宣
推 Yumichi: 盛親完全沒演到嗎?還是漏看了 感覺入城之後她戲份比明石
→ Yumichi: 還多一點 最後怎麼沒戲分QQ
→ staco: 以本劇來說，盛親上一集就跑了吧~~
推 lulocke: 盛親歷史上還被抓回來斬 明石則是收拾的好快 感謝上帝
→ lulocke: 佐助超好笑 幸村：你今年幾歲啦  佐助：55了
→ lulocke: 幸村：那不累嗎？  佐助：老實講，我全身都好痛呀
推 fh11942: 應該是幸村切腹佐助介錯！？
※ 編輯: Landius (36.227.171.125), 12/19/2016 01:50:09
推 wchfh544: 堀田作兵衛：其實有兩個作兵衛
推 c918: 不過後面劇情改得太爛了!! 陣前兩人還可以嘴砲這麼久...
推 owenwangbaba: 那也是很久之後的事了 每次聽到就很想笑
推 turnpoint: 要演失敗者的故事，最後都免不了精神勝利法，只是佐久
→ turnpoint: 間象山這個真的扯太遠
推 vini770803: 算上次新選組那次 哥已經切了兩次腹 熟的很XD 這結局
→ vini770803: 這樣設計給足主角面子 阿桐結尾沒明說嗎？
推 shiriri: 超爛的一集 電影真田十勇士的結局都還比這有趣的多
→ moonfly: 電影「真田十勇士」最後內幕蠻有趣，但本劇主角是信繁XD
推 darkcurrent: 家康老頭演得真好，雙眼整個無神（反攻時除外）行走
→ darkcurrent: 也有老態
推 pttgreg: 家康在風林火山就演得滿不錯了
推 whccpl: 幫真田Q_Q
推 v2tsbasa: 家康老頭還緊握樹枝擺頭上當偽裝, 你旁邊這麼多人耶XD
※ 編輯: Landius (61.230.107.14), 12/19/2016 13:49:22
推 turnpoint: 收尾真的很爛，可惜了，大哥在後段影薄使得本劇不好收
→ turnpoint: 尾，不然本來可以用大哥大致幸福的結局來呼應首集的標
→ turnpoint: 題「船出」的
推 sexyjohn: 幫真田QQ 不過如果更淒美一點 死狀都演出來就好了
推 zyakuyou: 看到簽名檔才發現是漆原大...^^bbb
推 lonelysin: 辛苦原PO打這麼多..但是這部真的一路爛到尾..
推 mecca: QQ
→ mecca: 對耶 新選組切腹  今年也切腹XDD
→ mecca: 秀忠幹掉古美門，為最愛的美栗報了一仇  原來如此@@
推 gaiaesque: 最後一集匆忙地弄出十勇士..
推 iwinlottery: 跟包公最後一集五鼠才上線差不多xd
推 hazel0093: 比新選組還鳥的的結尾...不過收得跟新選組還真像
→ hazel0093: 新選組最後的原田跟齋藤那邊安排得太蠢，這次
推 loveleexx: 第一次接觸大河劇 蠻喜歡40集以後的節奏
→ hazel0093: 除了豬隊友以外還扯了佐久間象山是想把新選組當續集嗎
→ hazel0093: XDDDDDDDDDD
推 vini770803: 其實想問歷史上的幸村 他不是被松平兩位家臣刺殺而壯
→ vini770803: 烈犧牲 這樣死法不是岳父很像
→ vini770803: 少打"跟"
應該說那是信繁"通說"上的死法.

改成切腹這點丸島和洋有提出考證角度的解釋,
是因為拿信繁首級為軍功的人物都是自己的孤證,
而首實檢的時候,還是靠少數與信繁有面識的人物才證實的.

所以信繁戰死的主因說穿了還是力竭癱在一旁不能動,
有沒有被人殺真的沒差別...

推 gaiaesque: 結尾真的好鳥...
推 fh11942: 這部很不錯啊，我這歷史門外漢在真田丸之前從來沒把大河
→ fh11942: 劇完整看完過，也感謝L大每週心得文
推 M9623058: 感謝各位
推 turnpoint: 要用失敗者來當主角都會有結局不好演的問題
推 iwinlottery: 回去翻風林火山好了
→ lask: 我還是比較喜歡葵三代真田的下場 被敵軍在破廟中發現
→ lask: 奮勇殺敵後被火槍打死
推 mecca: 義經就不錯啊....
推 iwinlottery: 樓上認真的嗎 尤其結局那個天馬
→ iwinlottery: 廣義來說天地人也是關原敗方
→ mecca: 至少是個華麗的結局....(默
推 Tabrith: 以最終回來說步調有點太四平八穩，這是大河劇的作風嗎XD?
推 turnpoint: 天地人後面也是精神勝利法啊，上杉家只剩30萬石後，卻
→ turnpoint: 又冒出家康很器重兼續的設定？不過直江好歹還是善終，
→ turnpoint: 拍平清盛、真田幸村就尷尬了...看未來有沒有勇者要挑
→ Tabrith: 看到前半豐田軍勢如破竹整個很出戲，原本醞釀好的氣氛
→ Tabrith: 都沒了XD
→ turnpoint: 戰石田三成當主角的戲結局要怎麼拍了？
→ turnpoint: 其實我覺得戰國無雙遊戲的大阪之役氣氛鋪陳的比大河劇
→ turnpoint: 好多了
推 iwinlottery: 平清盛：我死後洪水將要滔天 （錯棚
推 Alexander13: 難過的一集。儘管戰爭場面依舊貧乏，但依然是我近年
→ Alexander13: 年唯一完整看完、也是相當喜歡的大河劇
→ Alexander13: 節奏明快加上詼諧成分讓人回味無窮~
推 EatMe37: 這樣收還不錯啊 就不會太悲 這部整個就滿喜劇路線的
→ Alexander13: 堺叔幸村永存我心
→ EatMe37: 是我看過過程演的最歡樂的搞笑的大河劇 XD
推 smallsheep24: 前一集為什麼尹達願意幫忙收留幸村的妻小阿？
→ smallsheep24: 有版友知道嗎？播了一年前面劇情有點忘了
→ lask: 尹達永遠跟別人有密謀阿XD 所以才被...
推 Allenichiro: 49集比較好看，悲壯成分還比較多
推 mecca: 據說在24集有埋梗
→ toyamaK52:             吃了麻糬 兩個搞基在一起也像麻糬
推 lovesinker: 原來主角是廚子啊，一個人三集就毀了毀了豐臣家
→ lovesinker: 比兩集就被拆光的真田丸還猛上許多
→ lovesinker: 幸村只跟姪子哈拉了一下就直接開到家康本陣前
→ lovesinker: 中間幾萬人的德川軍都斷線了?
→ lovesinker: 大阪一定會滅，但死在茶茶、秀瀨、大藏卿等豬隊友
→ lovesinker: 就算了，結果掰在一個50集中存在感極低人物身上...
→ lovesinker: 讓人覺得真田、毛利等所有人不是壯烈死的是冤死的..
推 iwinlottery: 諷刺意味啊
噓 l90289312: 抱歉噓到原PO,真心覺得收尾有夠爛,劇情超不連貫
→ l90289312: 感覺每個場景都在照本宣科走而已,整部戲只有昌幸
→ l90289312: 有趣而已,難怪收視這麼低...可能是我昨天剛看完篤姬
→ l90289312: 這兩部戲的敘事方式差太多,最後再補一句:真田丸-真鳥
推 darkcurrent: 覺得真田丸後段節奏有點急，很多情緒無法慢慢醞釀。
→ darkcurrent: 很喜歡關原前
推 tonyhsie: 近年來最棒的大河劇 結尾除了作兵衛開分身有點瞎以外
推 Gyin: 這部整體還不錯啦 收尾有點不好就是~
→ tonyhsie: 其它部分都還好 豐臣方就少主太優柔寡斷 要論豬隊友
→ tonyhsie: 秀賴說第二 沒人可以搶第一
→ tonyhsie: 廚子那邊 應該是想表達 秀吉自身也種下豐臣滅亡的遠因吧
推 l90289312: 這種結局悲劇的收尾本來就該醞釀觀眾的情緒一次爆發
→ l90289312: 結果卻變成交代敷衍了事,唉
→ meatbear: 近年最棒我是給黑牛官兵衛
推 l90289312: 而且號稱本劇的重點,真田丸2集就被拆,最後的突擊也草草
→ l90289312: 了事,有空廳家康在那邊屁話,不直接暴頭...
→ l90289312: 而且片頭的赤備突擊明明很氣勢蓋天,結果拍出來卻變成
→ l90289312: 一堆足輕跟幾匹馬在散步...
推 asdfg5566: 近年最棒大河明明就官兵衛，這部結局超鳥的
推 yeadean: 扯到佐久間象山真的蠻無言的...真的很能扯
推 Timcanpy: 黑田好看太多，這部沒有老爹說實話撐不過前半
→ Timcanpy: 後面幾集直接跳著看
→ Timcanpy: 最後對峙很有三谷風格啊
→ Timcanpy: 互嘴中彈XD
推 proton: 歷史就真的真田丸撐一下就最後被拆突擊也是失敗呀
→ proton: 然後日劇就愛說教成性,連三谷也不能倖免
推 shiriri: 幸村最期 通說是被討 也有沒死逃走或是自己讓人討取的 安
→ shiriri: 排他切腹還蠻奇怪 不是真田家作風
→ meatbear: 剛複習官兵衛最後一集關原 那才叫殺陣 那才叫衝鋒啊
推 MIKADOSW: 感覺安排幸村切腹應該是呼應第一集武田勝賴切腹吧
推 HEIDI22: 真的很多人沒有看過新選組，跟新選組結局差不多
推 HEIDI22: 三谷風濃厚，脇役比主役角色有趣，連堺雅人自己訪問都有
推 HEIDI22: 說，最後結果不但只呼應前面勝頼還呼應山南，三谷收視
推 HEIDI22: 不高，其實這部片個人風格強烈，而黑田比較合符傳統大
→ HEIDI22: 河劇迷期待，三谷從來不當所謂大河劇來寫，他不會將主人
→ HEIDI22: 公變英雄人物，反而主人公是個普通人，跟著他見識其他
→ HEIDI22: 周邊性格強烈的人
→ meatbear: 可是87%的觀眾看一整年就是等這最後的衝鋒吧
推 HEIDI22: 你有你期待，他有他寫的....從來都自我中心的人，反正新
推 HEIDI22: 選組和真田丸就要製造不一様的東西，成功與否見仁見智
推 TheAVKing: 對三谷寫怎樣沒意見,但是殺陣真的很爛,爆炸爛,不是人數
→ TheAVKing: 多寡的問題
推 lulocke: 播了一整年的開場OP 結果演完50集還是沒出現 超爛尾
→ l90289312: 樓上,有喔   只是改成50人足輕+10匹馬
推 proton: op媲美300壯士,不過連冰與火的臨冬城之戰的邊都摸不到
推 archerhao: 官兵衛黑三成黑到我這三成控看到後面看不下去...這部
→ archerhao: 卻要每個人都白白的，連大BOSS家康都可以說都是其他人
→ archerhao: 帶壞他要他奪天下的，結果只能去黑大藏卿局、大角這些
→ archerhao: 歷史上的小角色，而且也不忘安排一小段劇情白一點回來
→ archerhao: ，每個人都白，就是誰時運不好就誰輸，真田等人真的如
→ archerhao: 上面所說不是壯烈死而是冤死的。
推 HEIDI22: 就是一種諷刺，英雄造時勢，時勢造英雄！
推 HEIDI22: 大角的報仇主因在秀吉，所以一切事情都是因果和宿命
推 EatMe37: 歷史本來就沒有黑白好壞...又不是童話故事
→ lonelysin: B級腳本家的失敗大雜燴.....by 2CH鄉民評語
推 HEIDI22: 2ch何時不酸三谷，我看完心情還好，因太熟悉，跟接看多次
→ HEIDI22: 新選組
→ whccpl: 真的是有人一直扯後腿耶 本來前面都優勢的
推 u9596g12: 感謝大大這一年來的開版討論 讓我第一部大河劇順利食完
→ lonelysin: 關東最終回收視率14.7%
推 Kulan: 最後一集拍的一點都不壯烈  殘念..
推 archerhao: 歷史明明就存在著很多有陰謀的野心家怎麼會沒有黑的呢
→ archerhao: ？而且就算歷史不是童話，但是大河劇可以是童話啊。真
→ archerhao: 田幸村本來就是日本三大悲劇英雄之一就讓他悲劇收尾也
→ archerhao: 沒什麼不好，只是編劇想寫喜劇，至少是不會得罪家康控
→ archerhao: 吧，但卻少了點驚艷感，個人覺得有點遺憾而已。
推 alonso18: 整個看完覺得真田丸還算不差，豬隊友真的想讓人爆打
→ archerhao: 這部我也好好的看完，不像上面推的官兵衛我看不完
→ EatMe37: 可是一整年下來都在輕鬆搞笑 最後一集才想要認真起來悲劇
→ EatMe37: 這樣不會轉的太硬嗎 XDD
推 lonelysin: 歷史就是腹黑學，在人類的歷史上皆是如此。
推 lonelysin: 最後一集的排場跟收尾，實在很難想像這是大河劇。
→ lonelysin: 反而像是雜亂就章加上缺少經費下的倉促結果。
推 falken: 最後一集實在很爛，明年直虎大概也是不期不待比較好
→ lonelysin: 另外佐久間是佐幕派..看到那幕超傻眼
→ lonelysin: 幕府被推翻，跟他的關係除了硬凹不作其他解釋。
推 nightk: 其實很好看啊，最後都還是三谷的風格 XDD  每周都很期待
→ nightk: 一直到完食，追劇期間一直很感嘆日本的歷史古蹟都保護的
→ nightk: 很好，有太多可以讓後代驕傲寶物啊，台灣都被清光光惹 T_T
→ nightk: 話說...竹內茶茶那驚恐柔弱、梨花帶淚的樣子 有打到我了XD
推 Banie: 請問推文裡講到的新撰組是要找哪一部劇名呢?
推 EatMe37: 佐久間是佐幕 但一堆倒幕派都曾拜他門下
推 NewYAWARA: 就2004年大河劇新選組
→ Landius: 幕末立場就是變來變去的, 佐幕佐到後來養出一堆倒幕,JOY
→ Landius: 到後來變習夷...etc.
推 askacis: 片頭就像泡麵封面，參考用XD
推 iwinlottery: 竹內結子本來就電爆ㄧ干女星吧
推 iwinlottery: 一小時半小時突擊也好 三大悲劇英雄就是要看壯烈成
→ iwinlottery: 仁
推 turnpoint: 沒有預算很難拍的壯烈啊，馬匹也要錢的啊
推 turnpoint: 要用喜劇基調來拍真田幸村，加上選了一個斯文型的演員
→ turnpoint: ，就代表這齣戲的風格不會是大家想的王道色彩，也不是
→ turnpoint: 不能這樣拍，只是收尾時要拍成喜劇也不對，要拍成悲劇
→ turnpoint: 也不對
推 hoihkj: 想看末代武士阿湯哥那種衝鋒阿 可惜了
推 iwinlottery: 我覺得要拍的硬派 絕對難不倒雅人叔 應該
→ Landius: 其實本劇也把表裏比興的老爹演得超不黑的,還常常站錯邊.
推 vini770803: 預算錢都花在蓋真田丸 最後殺陣倒還好 只是空間大看起
→ vini770803: 來打仗人少 其實可以用拍攝角度修正讓人覺得人多
推 fablife: 老爹幾乎帥整部 幸村帥最後幾集
→ Landius: 松平與藤堂隊反擊的那幕會覺得幕府軍的確人很多...
→ Landius: 應該說這部戲裡面幾乎沒有很典型的歷史名人風格,不黑的表
→ Landius: 裏比興,猖狂起來根本中boss格的家康,一方面開聖光但總是
→ Landius: 聽不懂人話的治部,明明一整個超坦但就不覺得偉大在哪的信
→ Landius: 之,內心超有病的茶茶... blabla
推 tctzzz: 感想 雜魚砸了一整年，總算像主角了XD
→ Landius: 總而言之就是... 太一般人了. _A_||
推 vini770803: 老爹表示 好歹我也是前任幸村知道如何耍帥
推 archerhao: 動作場面與其說沒有預算，覺得也或許是林邦史郎大師不
→ archerhao: 是一時半刻可以超越的吧？
→ Landius: 有點像是殺陣師x演員各自努力的感覺吧? 看到堺雅人的操使
→ Landius: 才會發現十文字槍的確耍起來不會好看...
※ 編輯: Landius (61.230.107.14), 12/20/2016 09:23:12
推 lpca: 配上音樂 我個人是還蠻感動的 哭了
推 HEIDI22: 反正就有爭議，但很會玩話題，其實當看東成西就心態或許
推 pekosan: 覺得好看  第一部中間沒跳過追完的大河劇
推 HEIDI22: 會更好
→ pekosan: 殺陣因為沒看過其他大河 很亂只是讓我覺得豐臣家都是孤軍
→ pekosan: 雖然是會想說歷史上的冬之陣夏之陣有這麼弱嗎
推 herger: 說實話劇情的確小品好笑，但要把每個人都寫白真的蠻難的
推 sf5365056: 最後一集真的蠻平淡
→ sf5365056: 的
推 iwinlottery: 我回想起當初殺青的新聞只是說這ㄧ年好累 總算可以
→ iwinlottery: 休息了 就沒說結局很棒 請大家要看 好像啦
推 iwinlottery: 重看了一下新聞 他真的沒對戲本身發表什麼看法
推 musmusker: 輸的一點都不悲壯 毛利都還比較神勇
推 Newstart: 這是我第一部看的大河劇  平心講起來不差
→ Newstart: 偶爾幽默的情節也不錯
→ musmusker: 豐臣家的鍋基本都給老女人扛了 每個都很白
→ musmusker: 也沒呼應茶茶會與幸村再同一天死去
推 HEIDI22: 毛利歴史上比幸村更神勇，這點是真的XD
推 iwinlottery: 毛利撐著戰線 讓幸村去衝家康 家康沒死 一切就沒用了
→ musmusker: 那也只是一方說法 幸村提早下山也是毛利軍害的
推 musmusker: 近代的確是有開始重視毛利的戰功 但本劇主角是幸村啊
→ musmusker: 又探討活著跟死後的價值 老實說 很平淡
有一種說法是最後這幾隊不得不這麼安排.

毛利隊是相對前一天岡山合戰潰敗下,保存實力最多的,
所以毛利隊也必須當這主坦,只是當主坦的人通常不亮眼.

明石隊基本上是明石與後藤隊的殘敗部隊,不得不安排為游擊軍,
真田隊前一天是墊後保全其他隊,所以本來就沒剩多少氣力了.

→ staco: 要比爛也別拿篤姬來踩，篤姬只是在中前期就大紅了而已。
→ staco: 整部戲對幕末情勢(歷史要素)的描繪弱得要命，外面都薩長同
→ staco: 盟了，篤姬視角仍然只有家茂和和宮。所以對她"無血開城"的
→ staco: 描繪也是弱得要命，對西鄉動之以舊情就成了? 笑死人......
→ Landius: 反正就看所謂的「真田丸ロス」可以吹多久吧.
※ 編輯: Landius (61.230.107.14), 12/20/2016 11:54:03
推 vini770803: 幸村死後 不是被經過後人過度渲染功勛的人物 悲劇英雄
→ vini770803: 往往獲得後世的人同情
※ 編輯: Landius (61.230.107.14), 12/20/2016 12:01:01
→ staco: 整部真要挑毛病，我認為是多搞個茶茶和源次郎的曖昧之情，
→ staco: 但等幸村回歸又不力挺他，放任大藏卿兩老亂搞。
→ Landius: 茶茶就把源次郎當多啦A源啊.(攤手)
→ staco: 茶茶這個角色的行事莫名，鋪陳表現上太怪了，感覺只是藉主
→ staco: 角加戲表現而已(雖然的確很正也壞掉的演得很厲害)
→ staco: 然後最後一集不收一下當初"同日死"的梗，的確很怪，太急了
→ Landius: 竹內本人是說茶茶把源次郎當做是可以敞開心胸講話,抱起來
→ Landius: 很舒服的布娃娃之類的. XD
→ staco: 原來只是寵物阿...那只好怪源次郎(牛郎/枕)不做好作滿惹XD
推 iwinlottery: 因為歷史上真的不是同日死 不能冒險被鞭
推 pekosan: 嗯 篤姬不是愛情劇嗎 XD (50集我直接中略20集)
推 turnpoint: 不是只差一天？
→ staco: 那當初碰面不久就別硬加那句台詞阿......
→ staco: 看了下面星野源關於秀忠的訪談，我才明白三谷為何對秀忠這
→ staco: 麼手下留情，第二次上田城和大阪夏之陣都沒特別讓他丟臉...
推 turnpoint: 篤姬被回味的幾乎都是感情戲的部分，因為正史上她確實
→ turnpoint: 沒做也不能做什麼事...會成為收視奇蹟只能說這齣戲吸
→ staco: 想當年葵德川三代的西田秀忠可是被老爸和老婆電很慘.....
→ turnpoint: 引到很多非傳統大河劇觀眾的族群
推 vini770803: 不能葵德川三代比 雖然西田秀忠常被老爸海扁 但津川狸
→ vini770803: 貓對兒子親情互動有時萌萌有時恩威並施
→ lonelysin: 幸村在當代，同期大名也多給於高度評價(還是德川天下)
→ lonelysin: 但三谷應該是覺得差不多跟路人甲乙丙丁好一咪咪..
→ lonelysin: 整劇是難得"幾乎"收視率一路下滑到結尾。
→ lonelysin: 模式是中間爛頭尾好比較多，最後一集收視通應衝高..
→ lonelysin: 平均收視來講還不錯，脇役應該功不可沒。
→ staco: 其實新選組也是最後幾集一路跌，只是最後一集還是有衝高
推 HEIDI22: 這部撞正足球和羽生最後兩集，不然會衝高，看SNS
→ HEIDI22: 熱度，本來三谷就描用來描脇役，連堺雅人最後訪問都有說
→ staco: 查了一下，當年NHK應觀眾要求特例重播新選組的33集，收視也
→ staco: 才16.1，低於平均17.4，所以收視率就一定程度參考吧
推 HEIDI22: 新選組香取組長和堺幸村差不多，一大部分時間都沒存在感
→ HEIDI22: 只有最後先是主角，這是三谷幸喜的風格，所以很多人都
推 HEIDI22: 覺得他們演不好，但最後回憶片段發覺這個角色跨度很大..
推 HEIDI22: 當年很多人都不喜歡新選組，都是好壞參半作品，都是說脇
推 HEIDI22: 役幫助很大，不然怎麼會有副長sp出現
推 staco: 三谷編劇風格比較特別，兩次都引來部分觀眾不適。但我認為
→ staco: 他對歷史要素的鋪陳和把握還算很好的，新選組跟其他幕末劇
→ staco: (篤姬、龍馬傳....)比起來，就引導歷史氛圍這點還是最佳的
推 HEIDI22: 他不夠一般正經胡說八道，又不將主角當主角描述，所以我
→ HEIDI22: 非常明白為什麼他會收視率不高和有極端化評價，今天的
→ HEIDI22: 批評和當年差不多，至少有存在感，好過播完都沒迴響
→ EatMe37: 所為的"歷史氛圍"其實觀眾大家都很熟了(除非對日本歷史沒
→ EatMe37: 什麼認知的人) 所以也不用每部都細拍再講一次
→ EatMe37: 專注在主角或少數人的視角 覺得沒什麼不妥
推 Allenichiro: https://www.youtube.com/watch?v=_NdHrGBf74M
→ Allenichiro: 電影"茶々 天涯の貴妃"雖然血也很假XD 後藤基次是演
→ Allenichiro: 武田勝賴的平岳大，好不像啊XD
→ Landius: 以本劇來說照三谷風格再搞一次滿必要的,新說引入比例高,
→ Landius: 不熟新說的觀眾會覺得莫名,例如二次上田就用上了秀忠放置
→ Landius: 昌幸的一部份氛圍
→ Landius: 畢竟考證請了平山優和丸島和洋就該好好營造以新說引領的
→ Landius: 戰國史(?)
推 EatMe37: 恩 我意思是老調的部份就不用重彈了 像茶茶結局之類的
→ EatMe37: 或前面提到篤姬的薩長同盟等外部局勢之類的
推 jerrylin: 十勇士可能跑去拍電影了  (x
→ Landius: 十勇士? 不就廢田那八個?? XD
推 kevev: 編改成信繁壯烈自殺 但歷史上是戰到沒力被人家宰了
→ kevev: 送頭給人家立功 而宰他的人 以為是小咖 之後才知道是信繁
→ kevev: 前面好看 後面就.... 收視低很正常 其實上冬之陣和夏之陣
→ kevev: 有開戰理由就決定勝負了 全推給豬隊友都他們惡搞太誇張了
→ Landius: 也沒到壯烈自殺啦,很明顯就是第一集勝賴自殺的模組,戰到
→ Landius: 沒力也是演出來,那乾脆編排就用細川忠興當時的評論了:"殺
→ Landius: 一個已無氣力之人算什麼大功勞?"
推 kevev: 看完覺得拍的MVP是堀田作兵衛 最後一集真的沒問題嗎 XDDD
→ kevev: 開無雙護主有功中那麼槍還打不死 能回大阪城再戰 堀田傳?
→ Landius: 人家阿舅是耕田滴~~.(咦?!)
→ kevev: https://goo.gl/RB6BJX 一瞬間以為西郷隆盛傳 有戰神fu
推 lulocke: 秀忠軍鐵炮是進水嗎 作兵衛吃了快八發 還能回城裡的田邊
→ lulocke: 再殺幾個雜兵 XD
推 turnpoint: 作兵衛才是真正的日本第一兵啊
→ staco: 如果老調的部分就不用重彈了，那就不會九州三國志一直不拍
→ staco: 偏偏要找一些能跟三天下人扯得上關係的中小咖來當主角編戲
推 turnpoint: 要跟三天下人有關，又要女性主角，硬找到一個直虎
推 turnpoint: 題材太創新就會像平清盛一樣，收視率嚇壞你，怎麼看真
→ turnpoint: 田丸都是很王道的題材，只是三谷可能不想只做傳統印象
→ turnpoint: 中的幸村，結果就是收視率開高走低
→ staco: 如果歷史氛圍不重要，那一年五十集跟短集數的時代劇差在哪?