推 copkiller: 內野 08/15 19:44
→ copkiller: 內野演的的確很油條啊 連我看了都覺得討厭~ 08/15 19:46
推 lpca: XD 08/15 21:24
推 OdaTakeda: 勘助~~~~~~~ 08/15 22:08
→ vini770803: 堪助壞掉了~~~手牽手看罈子是啥情況??? 08/15 22:13
推 woodgatel: 三成已經有腦衝血的狀況 想當然在有歷練的德川內府面 08/15 22:46
→ woodgatel: 前 只會不停的自爆吧 08/15 22:46
推 jerrylin: 三成在之前就是這種不太鳥別人的態度啊 08/15 23:08
→ b54102: 加藤原來是個傲嬌....哼 我一定要想辦法讓佐吉注意到我 08/15 23:14
推 Aoyagi: 這集上杉景勝真的...要嘛就默不吭聲 講小聲話被反嗆有點慘 08/16 00:06
推 u9596g12: 遠藤憲一演這種角色真的很悲催 XD 08/16 00:24
推 landyfox: 上杉已經答應了石田要幫忙出頭，所以無法默不吭聲 08/16 02:02
→ landyfox: 但是就是個性太懦弱了…說什麼無法原諒背德望信之人 08/16 02:03
→ landyfox: 結果也只敢小聲說 08/16 02:04
→ leonjapan: 三成演的就是一心為了替豐臣家延續，但終究贏不了狸貓 08/16 02:23
→ leonjapan: 狸貓已經在猴子走後就開始佈局拉攏各大名了，三成經驗 08/16 02:24
→ leonjapan: 太淺還有官階也比人家小，怎樣都輸，開始西瓜靠大邊 08/16 02:25
推 leonjapan: 好友大谷給他良心建言要他先忍耐，但是三成已經腦充血 08/16 02:28
→ leonjapan: 決心要反狸貓倒底了，終究就大家所知是悲劇人物 08/16 02:29
推 kaihsin: 三成的躁進，莫名的削弱豐臣家的優勢 08/16 03:01
→ woodgatel: 這兩集的三成反而令我有看到中年土方的感覺 XD 08/16 03:03
→ woodgatel: 昌幸觀察得很好 家康可把兒子送回江戶 根本就作好準備 08/16 03:04
→ woodgatel: 大概是暗殺不成 反讓家康對三成提高警覺 能在信玄公和 08/16 03:06
→ woodgatel: 和信長手下活過來的 三成這種幕僚型人物就注定自爆吧 08/16 03:07
→ woodgatel: 秀吉不在 把三成的缺點完全表露出來 08/16 03:08
推 rommel1: 如果三成擁有信長等級的能力，或許能跟家康打成平手 08/16 08:15
推 kaihsin: 拿信長比三成也太高估了，三成在小田原征伐已經證明他不 08/16 08:46
→ kaihsin: 是軍事長才，又沒有秀吉崛起時的人和，他只是幕僚型的治 08/16 08:47
→ kaihsin: 世之才，自己把豐臣家最具戰力的直屬武將都得罪光了，又 08/16 08:47
→ kaihsin: 如何能保住豐臣家?更深一層說，他是失敗死得早，如果成功 08/16 08:50
→ kaihsin: 會不會變成挾幼主以令天下的人誰知道 08/16 08:50
推 vini770803: 歷史沒有如果 個性造就一切選擇也會改變自己未來 三成 08/16 09:35
→ vini770803: 沒法成為猴子同時也沒辦法成為像信長一樣的人 08/16 09:35
推 ILLwill: 真的崇拜猴子,奪得天下大權之後當然要架空秀賴啊XD 08/16 10:04
推 darkcurrent: 謙信大人都要哭了 08/16 10:11
推 leonjapan: 三成得罪一堆武斷派又沒猴子給他做靠山了，可以和家康 08/16 10:25
→ leonjapan: 大小聲的前田又跟在猴子後面去世，三成當時不管天時 08/16 10:27
→ leonjapan: 地利和人和都沒站在他這邊… 08/16 10:29
推 ILLwill: 三成有一種秀才個性,他多少看不起加藤福島這樣的武人 08/16 10:31
→ ILLwill: 對於跟分權派的一些武將又覺得他們對太閤不忠心 08/16 10:32
→ ILLwill: 但歷經秀次事件和遠征朝鮮後,各大名心力交瘁的心情他又 08/16 10:33
→ ILLwill: 不體諒,雖然現代腐,不,歷女很同情三成,但此種器量很難和 08/16 10:34
→ ILLwill: 家康相提並論 08/16 10:34
推 leonjapan: 家康當時可以拿下天下除了他運氣好夠好外，他整個策略 08/16 10:40
→ leonjapan: 佈局和三成都是更高一個層級，有點野心的都知道做老大 08/16 10:42
→ leonjapan: 在猴子死後機會來臨了利用三成來看誰是站他這邊的大名 08/16 10:44
推 leonjapan: 有義氣的是明知道沒有贏的機會跟他一起舉兵的大谷刑部 08/16 10:48
推 ILLwill: 其實我滿喜歡三谷切入的方式,意即家康迅速地取得天下,多 08/16 10:56
→ ILLwill: 少也是三成這樣苦苦相逼,加速了德川家取得天下的進程 08/16 10:56
→ ILLwill: 但是豐臣政權也確實並非高度中央集權的政體,三成之憂慮 08/16 10:57
→ ILLwill: 是可以理解 08/16 10:57
推 rommel1: 德川家不斷跟其它大名建立婚姻關係，三成自然會很急阿？ 08/16 12:11
→ rommel1: 趁德川還沒壯大時先動手 有急迫性 08/16 12:12
推 rommel1: 上衫跟毛利也蠻廢的，非常不可靠 08/16 12:16
推 rommel1: 戰力比謙信.元就時代差多了 08/16 12:19
推 jerrylin: 貍貓還算蠻爽的 四周勢力都有人幫他打掉 還吸收了武田 08/16 12:21
→ jerrylin: 超級種田派 外交也做的不錯 08/16 12:22
推 rommel1: 秀吉最大的敗筆是沒有給三成更多的領地，沒有實力跟其他 08/16 12:25
→ rommel1: 大名周旋 08/16 12:25
推 jerrylin: 上杉家被牽制太久 前田家又投靠家康 輸也是正常 08/16 12:26
→ jerrylin: 西軍的敗筆是能打仗的沒幾個 一堆嘴砲文官啊 08/16 12:27
推 coolda: 如果秀次還活著 與三成 或許態勢會不同了 08/16 12:34
→ coolda: 一切都是秀吉 有了兒子後 一切都亂了套 08/16 12:35
推 rommel1: 如果北政所能生小孩就好了 08/16 13:10
推 Aoyagi: 未必是北政所問題 秀吉最少有10個以上的側室 只有茶茶懷孕 08/16 13:16
→ Aoyagi: 只能說秀吉晚年敗筆太多 能託付的不是病死 就是被他弄死 08/16 13:20
推 turnpoint: 家康異於同時代人的長壽也是關鍵，而且沒有老番癲...秀 08/16 13:41
推 turnpoint: 吉應該沒想到小他幾歲的家康可以多活他快20年 08/16 13:43
→ turnpoint: 如果家康沒那麼長壽，變成秀賴vs秀忠，可能就沒有江戶 08/16 13:44
→ turnpoint: 幕府了 08/16 13:44
推 rommel1: 德川家好戰派很多，應該還是會叫秀忠奪取天下 08/16 13:53
→ rommel1: 德川家臣團的質量都在豐臣之上 08/16 13:54
推 rommel1: 德川家能打的戰將一堆 08/16 13:57
推 JOHNNYROSSO: 開始比較好看了... 08/16 16:14
推 vini770803: 比能生家康有一堆兒女 茶茶生的未必是猴子的種啊(誤) 08/16 16:26
→ vini770803: 那麼多側室前期南殿生一個 老年娶得只有茶茶生 以生理 08/16 16:26
→ vini770803: 學角度加上猴子縱慾過度又不會保養身體 08/16 16:27
推 kaihsin: 秀吉若給三成更多權力，眼紅的更多，還沒到關原，三成大 08/16 17:34
→ kaihsin: 概就已經被做掉了 08/16 17:34
推 leonjapan: 一堆武斷派在猴子一死沒多久就想幹掉三成了,三成不是還 08/16 17:49
→ leonjapan: 有跑到家康那請他協調,三成才隱居退到幕後一陣子 08/16 17:50
推 ecnecsinimer: 側室這麼多結果生沒幾個 08/16 17:57
→ ecnecsinimer: 怪不得茶茶要牽著源次郎的手去看罈子 08/16 17:58
推 kaihsin: 三成沒有跑去家康家啦，是跑去伏見自己的宅邸，人在伏見 08/16 18:34
→ kaihsin: 的家康當個現成好人，順勢逼他辭奉行 08/16 18:34
推 rommel1: 看預告 感覺導演想要竄改歷史 讓三成主動去討伐家康? 08/16 19:57
→ rommel1: 而不是被人追殺逃去德川邸~~~~~~~~ 08/16 19:58
推 kaihsin: 其實是三成先去襲擊家康未果，隔年利家死了，武斷派才跑 08/16 20:23
→ kaihsin: 去追殺三成，下一年笨蛋奉行眾鼓動前田家暗殺家康，逼得 08/16 20:23
→ kaihsin: 前田家送出阿松當人質給德川，等同把前田家逼成德川派 08/16 20:23
→ temujin: 西軍一堆內奸 奉行也在通風報信 08/16 20:40
推 rommel1: 奉行眾領地太少 秀吉死後根本壓不住那些大名~~~~~~ 08/16 20:44
推 rommel1: 只有宇喜多比較挺豐臣~~~~~ 08/16 20:47
→ temujin: 其實沒有三成 大家也會倒向狸貓 08/16 20:49
→ temujin: 宇喜多開戰前就內亂消耗不少實力 08/16 20:51
推 rommel1: 我還是覺得上衫 毛利超廢的 明明實力不弱~~~~~~ 08/16 20:51
→ rommel1: 沒有牽制住德川~~~~~~ 08/16 20:53
→ temujin: 給三成再多領地也沒用 開戰前得罪島津 西國無雙不放主戰 08/16 20:56
→ temujin: 場 頂多打贏關原 和狸貓拉鋸戰 不過這樣黑田牛的機會就 08/16 20:57
→ temujin: 來了 08/16 20:57
→ temujin: 毛利在吃便當沒空 吃完就被減封了 08/16 21:00
推 kaihsin: 勝負跟領地無關，跟人和比較有關，家康要去打上杉是得到 08/16 22:00
→ kaihsin: 豐臣家同意，回頭打關原也是清君側要掃除"奸臣"三成，大 08/16 22:01
→ kaihsin: 義名分跟實力都有，武斷派也覺得秀吉在世時，三成欺上瞞 08/16 22:01
→ kaihsin: 下，三成之敗非單一因素 08/16 22:01
推 vini770803: 因為這部幫三成倒了很多漂白水所以塑造感覺三成是偏忠 08/16 22:16
→ vini770803: 臣形象 但事情有一體兩面 自己個性的缺陷難成大業或許 08/16 22:16
→ vini770803: 立意點是好的但老天沒站在三成的那一邊 08/16 22:16
推 ilwe106: 其實關原之戰的時候大義是在三成這喔 德川那時候反而是以 08/16 23:03
→ ilwe106: 豐家敵人被看待 在關原戰場上豐家黃母衣眾也有當作精神旗 08/16 23:05
→ ilwe106: 幟 原本三成也有請秀賴出陣 但是被茶茶拒絕 08/16 23:06
推 kingsmill: 加藤福島都在對面，豐家又不直接介入，也很難說有大義 08/16 23:11
→ kingsmill: 更加關鍵的是，“忠於豐家”根本就不算什麼大義，當真 08/16 23:11
→ kingsmill: 的除了三成自己，有實力的恐怕只有宇喜多秀家了 08/16 23:12
推 turnpoint: 事後來看，德川藉由關原最後「叛變」豐臣成功，但在當 08/17 00:01
→ turnpoint: 下，家康可是從信長小弟、秀吉下屬都一路乖乖的形象， 08/17 00:01
→ turnpoint: 大哥要他砍兒子、老闆邀他搬到關東，他都乖乖聽話..... 08/17 00:02
→ turnpoint: 當時的形象可不是老狐狸啊...況且如果西軍獲勝，會不會 08/17 00:03
→ turnpoint: 出現石田幕府或毛利幕府？也沒人知道...秀吉也是吃了主 08/17 00:04
推 turnpoint: 君織田家業才變大的不是嗎？總之，關原應該解讀成豐家 08/17 00:07
→ turnpoint: 兩個權臣的鬥爭，以當下的角度來看，秀賴方大概也沒想 08/17 00:07
→ turnpoint: 到最後會變成那樣。 08/17 00:07
推 Naoki0217: 到關之戰時，小早川秀秋的背叛原因就是秀次家被滅門吧 08/17 02:56
→ Naoki0217: ，秀吉在太閣時期做事太絕了，朝政幾乎都由三成把持， 08/17 02:56
→ Naoki0217: 這幾年的大河劇好像有想把石田三成洗白的感覺，我是覺 08/17 02:57
→ Naoki0217: 得不好啦，畢盡是石田的剛愎自用才讓豐臣一族覆滅的。 08/17 02:57
推 kaihsin: 就我說的，三成太早死了，不然很難說是不是個挾幼主令天 08/17 05:06
→ kaihsin: 下的，至於關原之戰誰是大義所在，關原前德川出征時打著 08/17 05:06
→ kaihsin: 豐臣家討伐上杉名號，一回頭被罷黜的三成去了大阪也打起 08/17 05:07
→ kaihsin: 豐臣家正宗，誰會信三成?然後三成找跟五老眾跟豐臣家最 08/17 05:07
→ kaihsin: 不親的毛利當名義總大將，對面卻有福島這個豐家猛將@@ 08/17 05:07
推 rommel1: 找西國第一霸主毛利當總大將其實沒錯 08/17 07:17
推 kaihsin: 一邊是豐家女婿家康跟福島加藤，一邊是外樣大名毛利還有 08/17 07:45
→ kaihsin: 蟄居的三成，誰是豐臣的正規軍還真麻煩XD，以親疏關係來 08/17 07:45
→ kaihsin: 說，秀家還比較適合總大將(他也是關原最拼命的，甚至到 08/17 07:45
→ kaihsin: 死都效忠豐臣) 08/17 07:45
推 leonjapan: 毛利輝元120.5石當時西軍最有實力大名找他掛頭銜沒問題 08/17 09:06
推 macrose: 上杉好窩囊QQ 08/17 09:07
→ leonjapan: 120.5萬石,重點在毛利就是保守派...沒認真打 08/17 09:09
推 rommel1: 景勝好廢 如果換成是謙信一定翻桌 08/17 09:30
推 rommel1: 景勝如果硬一點，家康一定縮回去 08/17 09:34
推 rommel1: 上衫嗆下去 前田毛利會變中立 宇喜多支持 08/17 09:42
推 leonjapan: 景勝QQ 領地被沒收一大半 08/17 12:50
推 turnpoint: 景勝怎麼還沒變武藤泰山？ 08/17 13:44
→ borriss: 與其補一堆演義 不如等三谷怎麼寫 放心的交給三谷船長吧 08/17 14:06
→ temujin: 關原主要是豐臣家網內互打 東軍輸了狸貓回關東龜著 08/17 14:53
→ temujin: 三成的能耐也打不到關東 豐臣家會垮台主要原因是沒譜代 08/17 14:55
→ temujin: 豐臣家的支柱小一郎太早便當 剩下的豐臣一門也都是丁丁 08/17 14:56
→ temujin: 豐臣家創業的第一代重臣蜂須賀正勝 堀秀政 紛紛掛點 08/17 15:02
→ temujin: 剩下的第二代和藤堂高虎、山內一豐之流都是見風轉舵之人 08/17 15:05
推 vini770803: 講難聽一點就是沒死忠鐵桿的家臣但有轉彎的家臣 本來 08/17 15:48
→ vini770803: 就有不太有積蘊不深的譜代家臣團 幼兒園園長有培養一 08/17 15:48
→ vini770803: 些 跟秀吉老臣打下天下後很多被打入冷宮 而雪上加霜的 08/17 15:48
→ vini770803: 秀次事件讓大量的自己家培養譜代重臣再一次遭到了清洗 08/17 15:49
→ vini770803: 和邊緣化 文治派跟武斷派鬥爭把豐臣家搞爛 08/17 15:49
推 kaihsin: 寧寧幼兒園最強的武將大名都跑去東軍，不過我百分百認同 08/17 18:33
→ kaihsin: 當時關原之戰名目是豐家內戰 08/17 18:33
推 rommel1: 我總覺得戰國時期的武將比安土桃山時期的武將要強很多~~~ 08/17 19:56
推 turnpoint: 老番癲把最有可能保護秀賴的秀次砍了，沒辦法了 08/17 22:58
推 rommel1: 即使秀次不死 豐臣家遲早會內戰 秀次不一定會把權力 08/18 06:18
→ rommel1: 還給秀賴~~~~~~ 08/18 06:18
推 rommel1: 秀次家大業大 兒子眾多 即使想交出權力兒子也不一定肯 08/18 06:34
→ rommel1: 到時候就看秀賴.秀次跟秀次嫡男誰先動手政變~~~~~~ 08/18 06:36
推 rommel1: 再加上秀次又跟一些大名聯姻 搞不好岳父也會出手搞暗殺 08/18 06:46
推 rommel1: 先一步把秀賴幹掉~~~~~~ 08/18 06:51
→ leonjapan: 秀次沒死豐臣家內戰 豐臣家還是存在,但是猴子擔心的是 08/18 12:03
→ leonjapan: 他親生兒子會被秀賴幹掉,就完全斷掉親生血緣絕後而已 08/18 12:04
→ leonjapan: 沒有豐臣家本家勢力,真的是狸貓最爽快了忍好久了 08/18 12:06
→ leonjapan: 上面更正:親生兒子秀賴幹掉會被秀次除掉 才對 08/18 12:07
推 th11yh23: 大坂五人眾也太路人臉了 08/19 10:05
推 yrhhimamr: 如果是黑田家來打可能家康會GG 08/19 18:03
噓 toyamaK52: 猴子:我死前說要幹掉狸貓是糊塗亂講的 佐吉你... 08/20 00:35