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※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言: : 真田的失敗原因 永遠都是隊友跟內奸 從來也沒長進 沒防範 沒思考 : 整天只想著進攻家康 完全不會想到 大阪城本身就一堆亂數沒處理 : 每次事後也不見檢討或成長 : 後面的戲 把信繁演的不像智將也不像武將 到底最後他的優點是什麼 : 好像就只剩下對豐臣的忠心而已 : 日本第一兵 竟然是這樣啊.... 這邊的歸納你的確說對了. 劇中對真田左衛門佐為什麼參加大坂這邊, 只有三道說服力: 1.左衛門佐本人想要做點什麼("我是來贏的") 2.太閣恩顧(雖然太閣對他不到"很好"的地步) 3.上杉景勝老淚縱橫,他一輩子都做不到的"義"讓源次郎做到了 劇中,老爹怎麼樣對他的影響的確沒有上面這三道理由這麼強烈, 只是把老爹的幸字抓來改名而已, 雖然這在某方面來說已經是繼承老爹的遺志,但並非根本的理由. 不少二創讓他把老爹的策略照本宣科被豐家高層打槍的橋段, 在這部戲裡面就變成他提出相對老爹折衷的策略,但還是被打槍. 另外就是大坂高層這麼亂,這也是一道歷史之壁, 老實說本劇的大坂雙陣篇,已經算是夠突顯左衛門佐的比重了, 但問題就是當時大坂豐臣家整個就是分成三大派: 積極主戰派系: 大野治房 調和主戰派系: 大野治長:劇中 後藤基次 真田信繁 木村重成 豐德友好派系: (大野治長:歷史) 大藏卿局 織田有樂 *純列劇中登場的人物 大坂的亂數真的被處理掉的話, 那就算是某種層面上的突破歷史之壁了. 結果三谷的編排只是突顯了這種亂糟糟態勢的歷史群像劇, 點出了這個,但不能寫主角排除這個困難, 而且按照歷史之壁,沒有人能排除這道困難. 最終演出來的就是左衛門佐站在自己的立場上很努力, 但只要他看不到的地方絕對是滿坑滿谷的洞. -- 「釣起這麼多的魚,我拿不動啦!  不要亂動!會癢的說!」 https://www.youtube.com/watch?v=QpDRne_Y8fE
明智光秀の娘.ガラシャ 爆釣セリフ 《戰國無雙真田丸.期間限定簽名檔》 茶茶ver. https://www.youtube.com/watch?v=HuSqGgfBnPg
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sheep125: 左衛門會選擇豐臣家主要還是因為「義」吧!再來就是爸 12/21 10:42
sheep125: 爸真的很討厭德川 12/21 10:42
sheep125: 不然要是正常人誰會願意跟這麼豬的隊友一起 12/21 10:43
tonyhsie: 當然不能改歷史 但是沒必要一直重覆同樣的失敗過程 12/21 11:19
tonyhsie: 後面幾集一直看信繁只能隨波逐流 又沒半點自覺的戲 12/21 11:22
tonyhsie: 感覺真的蠻奇怪的 有把真田當主角 在認真鋪陳劇情嗎 12/21 11:23
tonyhsie: 看起來卻像是 只要疊出歷史之壁就好 主角什麼的 不重要 12/21 11:24
kevev: 真田家到處背叛 說很討厭德川應該不是正確 應該是德川沒給 12/21 11:27
turnpoint: 要有這種自覺的話應該要以哥哥當主角,從小光芒不及父 12/21 11:27
alexamm: 因為是大河劇不能動歷史吧,動太多會被罵吧 12/21 11:27
turnpoint: 弟,但之後卻有眼光跟決心選擇跟爸爸不同邊,且壓對寶 12/21 11:28
turnpoint: ,但又敢冒險救父弟,最後也成功保存真田家血脈 12/21 11:28
kevev: 他們想要的利益 而豐臣家到處缺 有機會撈一筆 12/21 11:28
turnpoint: 只是如果你是電視台老闆,你敢選信幸當主角而不是幸村 12/21 11:29
turnpoint: 嗎? 12/21 11:29
HEIDI22: 真田太平記就是,因真田太平記視角是信之 12/21 11:31
kevev: 戰國中叛來叛去比呂布還會背骨到出名 基本上是德川不信任才 12/21 11:32
kevev: 對 XD 反正是信之 以現在的角度 決斷正確政治力又強 12/21 11:33
HEIDI22: 三谷不懂得怎樣寫主角,他已經兩次都是這樣 12/21 11:33
HEIDI22: 所以三谷口中主角從來吃力不討好 12/21 11:34
其實三谷應該不是不懂得寫主角, 而是他搞群像劇與主角之間的比例怎麼調配? 《清須會議》裡面的捲毛秀吉存在感非常強烈,但群像劇的部分也沒偷什麼工.
kevev: 現在商戰的角度 評價會超級高 信繁可能會說人講無腦 XD 12/21 11:34
HEIDI22: 香取組長外形合符傳統小說,換來評價都是差不多 12/21 11:35
turnpoint: 明明三谷在前期就給信之不少戲份:希望爸爸肯定自己、 12/21 11:37
turnpoint: 嫉妒但又疼愛弟弟、兩個老婆的相處之道、岳父跟德川家 12/21 11:38
turnpoint: 給他的幫助讓他掙扎要不要跟父親一樣反德川,結果九度 12/21 11:38
turnpoint: 山篇後完全影薄...如果後期哥哥戲份多一點,一來淡化悲 12/21 11:38
turnpoint: 劇色彩、二來也符合本作不黑化德川家的想法、三來也可 12/21 11:38
turnpoint: 以有些新意...... 12/21 11:39
kevev: 信之>昌幸>信繁 信之決斷成功守住真田 政治力強娶了好老婆 12/21 11:42
kevev: 也沒被爸爸弟弟連累到 成為十萬石的大名 評價應該更高 12/21 11:43
vini770803: 幸村這個角色感謝有那麼多戲曲和二次元改編塑造成悲劇 12/21 11:44
vini770803: 且長相帥氣的英雄 實際上的他沒那麼完美 不是的戲劇角 12/21 11:44
vini770803: 度的問題信之這個角色三谷根本沒給他發揮的問題 有時 12/21 11:44
vini770803: 候懷疑爸爸大小眼對待信之 太平記爸爸疼弟弟還算是有 12/21 11:45
vini770803: 原因 12/21 11:45
信之的問題是老是被安排被整的角色, 所以其實劇中他真的神坦一尊, 但你就是感覺不到他保護真田家這點很強大.
HEIDI22: 其實説到三谷只想用真田家角度寫豐臣家怎麼敗 12/21 11:47
HEIDI22: 所以他眼中核心目的是豐臣家的人們 12/21 11:48
kevev: 昌幸叛來叛去在戰國中有其合理性 為了真田家在夾縫求生存 12/21 11:49
HEIDI22: 他們發揮和描寫是比較好 12/21 11:49
kevev: 1策略算相當合理 但信繁到底幹了什麼?感覺他都站在錯誤的 12/21 11:50
kevev: 方XD 12/21 11:50
kevev: 除了最後的突擊德川本陣點 還真的沒什麼記憶處 哈哈 12/21 11:52
單論歷史的話,信繁的確是真田家中積欠豐家人情債最大的人啊. 只是個武家次男,卻和大哥有同等的從五位下官位,同等可使用豐臣姓, 相較於大哥的國守官職,自己受封的是中央職, 加上部分史料顯示信繁還只是秀吉馬迴就有相當於1萬石的知行地. 也難怪會有史家認為秀吉本來的布局, 是把信幸分家到沼田,上田未來由信繁接手. ※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:00:38
turnpoint: 而且突擊德川本陣也沒成功,而且殘酷的事實是就算抓到 12/21 12:00
turnpoint: 家康也改變不了大局,秀忠都當將軍幾年了...... 12/21 12:01
staco: 其實阿桐也是阿~跟著主角四處解任務,要不是有個抽筋和遲來 12/21 12:01
staco: 十年的一吻,不然那麼多戲份給人的印象還不如正室戳紙門XD 12/21 12:02
turnpoint: 某個角度講,豐家主和派也未必是錯的,能轉地移封可能 12/21 12:03
turnpoint: 已是最有利的結局了,只要開打就完了 12/21 12:03
問題就在於家康開的條件就過不了秀賴和茶茶這兩道崁... 秀賴「移封可以啊,但我要在西國。」 家康「那麼房總三國你意下如何?」 茶茶「死龜公你這條件是在裝孝維嗎?」 ※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:05:58
turnpoint: 要能屈能伸啊,秀吉當年也是找各種名目來整家康,家康 12/21 12:08
turnpoint: 如果忍不下那口氣就沒有之後的德川幕府了 12/21 12:08
Landius: 豐家就很尷尬,它半公半武,只是單純武家的話可能事情單純 12/21 12:10
Landius: 得多. 12/21 12:10
staco: 以風向來看,沒打過一場豐家是不會認份的,劇中最佳的談和 12/21 12:16
staco: 條件就是冬之陣和真田丸挺立,可惜被火筒直接打穿心防了 12/21 12:16
staco: 信之的描繪其實一直很好,但在最後壓不過主角威能(想戰死留 12/21 12:21
staco: 名),那他好像也不能怎樣......人不死才有讓他發揮的空間阿 12/21 12:22
turnpoint: 信繁一直叫後藤不要像戰死,結果自己根本沒兩樣 12/21 12:28
turnpoint: 如果信繁跟昌幸互換,看到護城河被填後,昌幸根本就不 12/21 12:29
turnpoint: 會留下來打夏之陣,甚至直接跳槽去德川家了吧? 12/21 12:29
Landius: 後藤的戰死算是引入大平台的缺點,應該要多一點後藤力抗伊 12/21 12:33
Landius: 達軍的殺陣之後再被鐵砲轟到作戰不能;勝永本來該開的無雙 12/21 12:34
Landius: 也是被KT信野大平台過度使用的結果... 12/21 12:34
※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:42:22
macrose: 九度山前的昌幸會跳隊,九度山後的就不會 12/21 12:55
macrose: 劇中有演出多次貍貓赦免真田父子的時機,但是貍貓都錯過 12/21 12:55
macrose: 最後就變成關到死 12/21 12:56
iwinlottery: 家康被突死對德川的權威絕對是一大傷害 外樣會蠢動 12/21 13:16
iwinlottery: 秀忠的將軍都做不安穩 12/21 13:16
HEIDI22: 淸須會議大泉秀吉不是對外號稱的主角,是柴田勝家,役所 12/21 13:35
HEIDI22: 廣司演的 12/21 13:36
EatMe37: 其實說穿了 情義什麼都是美化 事實就幸村唯有靠幫豐家打 12/21 13:49
EatMe37: 仗賣命 才有扭轉人生的機會 12/21 13:50
shiriri: 家康被討的話德川方總崩也是有可能 當時秀忠也是苦戰 12/21 14:01
jerrylin: 家康被幹掉 伊達毛利說不定就跟著捅刀了 12/21 16:47
jerrylin: 別小看家康的影響力 秀忠沒有比秀賴強多少 12/21 16:48
iwinlottery: 上杉 :閃開 我排第一個 12/21 16:57
iwinlottery: 雖然夏之陣不在就是了 12/21 16:58
marseille: 看完這齣我一直覺得,家康如果死,伊達一定馬上反 12/21 19:51
realion: 有些人就不喜歡太平盛世阿 12/21 20:22
iwinlottery: 與其說不喜歡 不如說大坂的浪人不打永遠當不成(回 12/21 20:27
iwinlottery: 不了)大名身分 12/21 20:28
sheep125: 其實只要看44集跟50集的ED就好 12/22 02:55