→ vcfor3: ................ 11/24 13:55
推 Teentop: 太保守吧 11/24 13:56
推 BradPeter: 也想知道 11/24 13:57
推 sdhpipt: 野戰必敗啊 敵軍是正規軍20萬人 自己只有浪人10萬 11/24 14:00
→ sdhpipt: 當年太閣在野戰都打不贏家康了... 11/24 14:00
推 tony160079: 老狸貓被野戰王信玄練過 當然不一樣 11/24 14:01
推 grandmabear: 看了真的越來越火大 11/24 14:02
→ tony160079: 而且豐臣家這時候只剩下一堆沒打過仗的小毛頭 11/24 14:03
→ sdhpipt: 如果不是新式大砲出現 籠城個2年 說不定會有形勢的變化 11/24 14:03
→ tony160079: 底下打過仗的浪人眾他們的話也不想聽 11/24 14:04
推 BradPeter: 德川秀忠主力軍還沒到 能先突襲家康吧 11/24 14:04
→ tony160079: 雖然以浪人眾的立場一定打野戰才有功名拿 11/24 14:04
推 PatlaborGao: 兵力差越大更應該用突襲吧 當初信長籠城就沒桶狹間了 11/24 14:07
→ sdhpipt: 籠城拖久了也是有可能和談 畢竟兵多的一方壓力大 11/24 14:08
→ sdhpipt: 20萬大軍沒東西吃沒房子住 拖久了會病死一堆 11/24 14:09
推 BradPeter: 幸村都說要去突襲家康了 豐臣卻 11/24 14:10
推 sdhpipt: 實際上籠城的勝率遠高於野戰 只是這種戰役不會出名 11/24 14:11
推 vini770803: 籠城時間久是消耗戰 大坂城沒到無堅不摧吧?而且先內 11/24 14:12
→ vini770803: 訌的人是豐臣家搞不定因利益而來的浪人和自己人 11/24 14:12
→ sdhpipt: 大阪城是當時全日本最堅固的城堡 11/24 14:13
→ sdhpipt: 所以家康一直想叫秀賴換封地 11/24 14:14
推 ztopip: 也注意到五人眾說搞不懂為什麼豐臣家這麼堅持一定要用籠城 11/24 14:15
推 yeadean: 大阪城非常堅固呀,那是一種安心感,以為無人可破城 11/24 14:19
推 a1223356: 小田原也是很堅固啊,還不是被秀吉玩渴殺玩到切腹。 11/24 14:22
推 HeathLedger: 好問題 11/24 14:23
推 vini770803: 大坂五人眾一敗就大勢已去 要兵沒兵要將沒將 因利而來 11/24 14:25
→ vini770803: 的浪人就散掉一半 11/24 14:25
推 ILLwill: 大坂城反倒成了豐家的累贅,如果只是一個信濃20萬石大名 11/24 14:43
→ ILLwill: 也許還可以善終 11/24 14:43
→ ILLwill: 除了巨城之外還有太閤大量遺金,這都會讓野心家覬覦 11/24 14:44
推 tonybin: 大坂豐家敢開戰就完全戰略錯誤了.時勢人才完全不利 11/24 15:13
→ tonybin: 所以牢人眾真田丸再怎麼戰術勝利都沒用 11/24 15:14
推 jerrylin: 野戰才是翻盤機率最高的 一開始就守城是等死 11/24 15:49
推 jerrylin: 籠城勝率高也要看地形 大阪這種平城怎麼守都一樣 11/24 16:09
推 wcc960: 大阪不完全算平城,上週六的ブラタモリ真田丸篇有說 11/24 16:32
推 lulocke: 主要除了大坂城大又硬之外 豐臣家所有的財產都在那沒移走 11/24 16:33
→ wcc960: 大阪城在上町台地上,北側有淀川、寢屋川兩條天然壕溝 11/24 16:33
→ lulocke: 又是精神象徵 大坂城=太閣秀吉 既然都沒打算離開了 就是 11/24 16:34
→ wcc960: 西北東三側都是低窪溼地,居高臨下易守難攻,唯一弱點只有 11/24 16:34
→ wcc960: 南側,故秀吉在南側建城下町又用外壕再圍起來,大坂之役時 11/24 16:35
→ lulocke: 找人來守 至於浪人打不打得贏 茶茶根本沒想過吧 11/24 16:35
→ wcc960: 再加真田丸,要進攻的確非常困難 (但冬之陣後外壕和真田丸 11/24 16:37
→ lulocke: 這些傭兵就只是剛好碰到地縛靈的僱主 11/24 16:38
→ wcc960: 都被填平摧毀,大阪城就真的GG了...) 11/24 16:38
推 Chiehx: 豐臣家認為秀吉所建的大阪城是座天下大城,堅固無比,根本 11/24 16:56
→ Chiehx: 不知道情勢變化。 11/24 16:56
推 waijr: 日本有沒有籠城打勝的仗 其實是有 千早之戰... 11/24 16:57
→ waijr: 全國之力久戰不勝 統治會受到質疑... 11/24 16:59
→ waijr: 雖然千早最後落陷 但是因為久戰不勝 統治受到質疑反亂四起 11/24 17:00
推 jerrylin: 冬之陣都能出城打成那樣 代表野戰根本就不會輸 11/24 17:35
→ jerrylin: 夏之陣看德川陣容根本是全日本打一個城 多難守都一樣 11/24 17:37
推 YJJ: 主子都沒打過戰 也沒能信任手下 11/24 17:42
推 jerrylin: 德川家那時候能打的老將其實死的差不多了 11/24 17:42
→ mattc123456c: 我以為到了戰國史版(按下左箭) 11/24 20:12
推 tokyocat: 歷史之壁 11/24 20:53
→ castlewind: 篭城的前提 是要有援兵吧? 11/24 20:59
推 nigatsuki: 信賴問題 11/24 21:56
推 tony160079: 你要打千早之戰 也要放手讓楠木正成去做啊 11/25 00:44
→ tony160079: 而且最後楠木正成還是棄城了 11/25 00:44
推 qwe910439: 河越夜戰不也是籠城等援兵嗎 11/25 01:56
推 macrose: 因為豐臣家沒人才了 11/25 07:56
→ macrose: 沒有將帶領,怎麼跟德川正面衝突?這場戰爭的野戰豐臣幾乎 11/25 07:58
→ macrose: 全敗 11/25 07:58
推 turnpoint: 北條家不在小田原籠城直接打豐臣軍有勝算嗎?兩者情況 11/25 08:42
→ turnpoint: 類似...甚至大阪之役雙方戰力更懸殊 11/25 08:42
推 sdhpipt: 就算是重演桶狹間殺死家康 都未必可以逆轉了 秀忠已經接 11/25 10:19
→ sdhpipt: 任將軍 殺了家康都不一定可以讓幕府軍瓦解 11/25 10:20
→ vini770803: 而且數量即是力量 也是有天命在幫忙的人 但這次老天都 11/25 10:51
→ vini770803: 不幫豐臣 而且這次大坂城最大死神就是茶茶啊XDD 11/25 10:51
推 iwinlottery: 冬之陣算守得蠻成功的 除了物資和耐力 急的是攻城方 11/25 10:56
→ iwinlottery: 只是國崩打壞算盤 11/25 10:56
推 CALLING: 籠城的前提是要有援軍才能內外夾攻啊 11/25 13:35
推 turnpoint: 除非豐臣家籠城時有培里黑船來襲(咦?) 11/25 17:04
→ EatMe37: 冬天那麼冷城外士兵都睡露天的 撐久點春天還要回家種田耶 11/25 19:22