推 NTPUpigeyes: 推 04/08 21:00
推 hikaruton: 刺激的來了 04/08 21:03
推 happsey: 官兵衛一口氣黑了XD 04/08 21:05
推 yukina23: 其實昨天版友們問的問題，官兵衛現在都解答了~ XDD 04/08 21:05
推 hikaruton: 夠黑才是黑田啊！！！ 04/08 21:05
→ hikaruton: 兩人密約啊 一同保密 04/08 21:06
推 nolimits: 變成反派 04/08 21:06
推 Vassili242: 放心 已經N個人知道 不是你們兩個的秘密 04/08 21:06
推 funfun00: 與惠瓊密約是真實歷史故事嗎? 04/08 21:06
推 laisharon: 実に面白い 04/08 21:06
推 ozocine: 官兵衛果然不是省油的燈 04/08 21:06
→ hikaruton: 毛利那邊暫時只有惠瓊知道 這才是重點 04/08 21:07
→ Vassili242: 你看吧 才說不要講出去 結果自己到處跟人獎 04/08 21:07
→ hikaruton: 真實歷史眾說分云 04/08 21:07
推 bfe2684: 叫別人不能說 自己到處講.......... 04/08 21:08
推 Usachan1119: 半分真實半分假... 04/08 21:08
→ hikaruton: 自己人這邊高層們一定要知道才能一起執行 04/08 21:08
推 generally: 因為知道實情的人都死了，只能靠後世考古傳聞來推 04/08 21:08
推 MJ23: 史實官兵衛並沒有把本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊知道 04/08 21:09
→ Usachan1119: 明明是對天下有野心XD 04/08 21:09
→ MJ23: 毛利是和約成立且清水宗治切腹後 6月4日黃昏才知道 04/08 21:09
推 happsey: 清水... 04/08 21:09
推 nuturewind: 本能寺之變有很多種陰謀論說法.家康黑幕說.秀吉煽動甚 04/08 21:09
→ nuturewind: 至朝廷黑幕說跟長宗我部黑幕說都有 04/08 21:10
推 nuturewind: 記得是沒有跟安國寺惠瓊說 04/08 21:12
推 gnseed: 給和尚知道完全不合邏輯，怎麼想都不通阿 04/08 21:13
推 Vassili242: 又講出去了 04/08 21:14
→ nuturewind: 其實這次為了山崎之戰的中國大返還急行軍.後來賤岳之 04/08 21:14
推 bagacow: 清水不死 就不像信長作風了 所以清水必須死 這樣嗎？ 04/08 21:15
→ nuturewind: 戰猴子也用了類似的急行軍方式大破柴田的主力軍佐久間 04/08 21:15
推 tenka92417: 黑田威能..好像中國大返是他們一家幹出來的一樣 04/08 21:16
→ nuturewind: 中國大返還也算是蠻屌的一次軍事行動.從清水切腹完後 04/08 21:17
→ tenka92417: 長曾我部黑幕說是因為齋藤利三的妹妹是元親的老婆 04/08 21:17
推 MJ23: 秀吉方一直提清水宗治切腹為難毛利家 是為了不讓毛利家起疑 04/08 21:18
推 sherry1312: 岡田表情好讚 04/08 21:18
→ tenka92417: 這層關係，但是利三有沒有那麼大的影響力讓明智反叛 04/08 21:18
→ tenka92417: 值得存疑 04/08 21:18
→ nuturewind: 從山陽山陰 (現在廣島.岡山.山口縣)那邊急返京都只花 04/08 21:18
→ nuturewind: 六天~明智也因為這樣要對決秀吉的軍事部署沒辦法提早 04/08 21:19
→ tenka92417: 中國大返太過順利，三萬大軍的後徹速度快到不像是突發 04/08 21:19
→ nuturewind: 準備.而且慘的是因為叛主行為連跟他交情很好的細川家 04/08 21:20
→ tenka92417: 狀況所作的應變行為，可說是早有準備 04/08 21:20
→ nuturewind: 都不出兵協助明智光秀 04/08 21:20
→ tenka92417: 明智在本能寺後到山崎合戰間的反應根本是遲鈍.. 04/08 21:21
推 nolimits: 一定要唱歌就是了... 04/08 21:22
推 youl103: 信長確實對猴子很好 不是一般的好 比起其他人的待遇 04/08 21:22
→ tenka92417: 可以說是以為一切沒事後的撫平行為，花在朝廷上的心 04/08 21:22
→ tenka92417: 思太多. 04/08 21:23
推 nuturewind: 清水宗治切腹記得搞得很像古代Live切腹秀... 04/08 21:23
推 bagacow: 清水... QQ 04/08 21:23
推 Devilarea: 兩軍都在看阿 04/08 21:23
→ nuturewind: 主要是他以為自己是正義之師其他大名都會望風來歸.但 04/08 21:24
推 DARKSEVEN: 清水宗智切腹實境秀.... 04/08 21:24
推 happsey: 來了 04/08 21:24
→ Devilarea: 消息現在才來XD 04/08 21:24
→ youl103: 我很欣慰（知道長什麼樣 以後冤魂索命就好索了） 04/08 21:24
推 Vassili242: 這人跑得比較慢 04/08 21:24
→ nuturewind: 實際上叛主行為讓很多京畿道附近的大小大名都不敢苟同 04/08 21:24
推 funfun00: 清水宗治白死了 04/08 21:25
→ nuturewind: 別這樣..雜賀孫市家已經很努力地傳遞消息了... 04/08 21:25
→ tenka92417: 光秀找不到信長屍體，所以猴子訛稱信長未死，讓畿內大 04/08 21:25
推 DARKSEVEN: 來了來了，中國大逃走.... 04/08 21:26
→ tenka92417: 名都變觀望，以致光秀的兵力處於弱勢 04/08 21:26
推 Devilarea: 長政水喝光了XD 04/08 21:26
→ nuturewind: 猴子那邊第一時間的安撫傳播戰做得很好.直接把光秀在 04/08 21:26
推 funfun00: XDDDDDDDDDD 04/08 21:26
推 happsey: 這麼剛好遇到XD 04/08 21:26
→ Devilarea: XDDDDDDD 04/08 21:26
推 Usachan1119: 最好這樣認得出來啦... 04/08 21:27
→ nuturewind: 京畿一帶的風評抹成罪無可恕~ 04/08 21:27
推 nolimits: 基友? 04/08 21:27
→ tenka92417: 吵架始於搶水喝 04/08 21:27
推 ozocine: 有這麼剛好XDDD 04/08 21:27
→ DARKSEVEN: 屁啦...搞這種的搞基啊 04/08 21:27
→ nuturewind: 又兵衛是後藤又兵衛嗎~ 04/08 21:28
→ Devilarea: 茶屋要撒錢了嗎XD 04/08 21:28
→ tenka92417: 九歲女巨人要出場帶路了嗎 04/08 21:28
→ Usachan1119: 又兵衛明明比松壽大...長大後看起來兩個人卻差不多 04/08 21:28
→ nuturewind: 東幹久演的井伊直政一點都不勇猛阿xddd 04/08 21:28
推 youl103: 說好的9歲女巨人呢？怎麼沒有出現？ 04/08 21:29
推 NTPUpigeyes: 德川有夠醜的= = 04/08 21:29
推 nolimits: 為什麼的德川家康有大小眼 04/08 21:29
→ Usachan1119: 果然是東幹久XDDDD 04/08 21:29
推 ratchet: 我記得好像山崗莊八的秀吉有事先與安國寺共謀的橋段 04/08 21:29
→ tenka92417: 阿江那狗屁不通的劇本到底是誰想出來的 04/08 21:30
→ nuturewind: 山崎之戰明智方因為開打前的傳播戰弄得風評很慘阿~本 04/08 21:30
→ ratchet: 問那位寫篤姬的田淵大媽 04/08 21:30
推 a45806722: 想問為什麼惠瓊不講 對毛利方有什麼好處嗎 04/08 21:31
→ nuturewind: 來立場支持光秀的京畿道小大名後面都變觀望了.最後出 04/08 21:31
推 laisharon: 沒規定德川要長怎樣吧... 04/08 21:31
→ nuturewind: 兵響應光秀的根本只有他的親友團軍團.像明智秀滿.齋藤 04/08 21:32
→ ratchet: 我認為本劇是借了山崗莊八的劇情，同樣是誘惑安國寺靠著 04/08 21:32
→ ratchet: 一己之力可以玩弄天下於股掌之間。 04/08 21:33
推 MJ23: 為什麼惠瓊不講要問編劇 歷史上官兵衛又沒跟惠瓊講 04/08 21:33
→ nuturewind: 利三.阿閉貞征這種的~加起來15000上下兵力,打猴子方4 04/08 21:33
推 youl103: 估計是9歲女巨人要找演員 要特效搞成巨大化 費用高昂 04/08 21:33
→ nuturewind: 萬人...是要怎麼打 04/08 21:33
→ ratchet: 山崗莊八這樣寫是為了要顯示秀吉的謀略，他筆下的秀吉 04/08 21:34
→ ratchet: 非常陰險，和光明高大又帥的家康公呈現明顯對比 04/08 21:34
→ nuturewind: 其實山崗莊八版的太閣紀並沒有特別講這是安國寺跟秀吉 04/08 21:34
推 tenka92417: 會嗎？戰國時代下剋上，殺主奪權跟吃飯一樣，打忠義會 04/08 21:35
→ tenka92417: 有影響嗎？ 04/08 21:35
→ nuturewind: 共謀大返還啦...記得還是有提到是官兵衛跟蜂須賀小六 04/08 21:35
推 AkihisaYoshi: 結果沒人討論劇情了 04/08 21:36
推 Usachan1119: 餓昏了嗎XD 04/08 21:37
→ nuturewind: 德建議.跟安國寺惠瓊協議撤兵談和是有.但安國寺那時也 04/08 21:37
推 ratchet: 秀吉是把秀勝端出來呀 04/08 21:37
推 kiwi816422: 準備要超級馬拉松了 04/08 21:37
推 DARKSEVEN: 長政千里行(誤) 04/08 21:38
→ nuturewind: 不知道它們急著撤是因為信長已死.這裡劇組到是有自己 04/08 21:38
→ nuturewind: 想法~ 04/08 21:38
推 tenka92417: 山岡是狸貓控... 04/08 21:38
→ ratchet: 我剛去查一下，是蜂須賀告知安國寺信長已死，同時還唬爛 04/08 21:38
→ ratchet: 說是秀吉和光秀共謀，把安國寺嚇到了 04/08 21:39
推 Vassili242: 哪時候生的阿 官兵衛不是都不在嗎 04/08 21:39
→ nuturewind: 細川這段期間真的超婊的~xd 04/08 21:39
推 Devilarea: 細川不跟了XD 04/08 21:40
推 MJ23: 討伐光秀是官兵衛先提出來的 之後蜂須賀小六有提出嗎??? 04/08 21:40
推 NTPUpigeyes: 細川、筒井都GG 04/08 21:40
→ nuturewind: 山崗莊八版的太閣紀有講過兩個人都有建議.但官兵衛分 04/08 21:40
→ yukina23: 說實在的戰國時代有多少人把朝廷放在眼裡... 04/08 21:40
→ ratchet: 古田重然那部漫畫不是說是細川藤孝一拳打昏自己兒子XD 04/08 21:40
→ nuturewind: 析的最是秀吉心動的主因~ 04/08 21:41
推 tenka92417: 應該要努力對上杉，北条等大名多下點功夫才是 04/08 21:41
→ nuturewind: 棘輪大說的唬爛安國寺我有印象...安國寺真的被唬爛到 04/08 21:42
→ tenka92417: 上杉謙信：誰叫我？ 04/08 21:42
推 a45806722: 了解 感謝各位大大 04/08 21:42
推 smileyboy: 史實可以盡量別爆後面的事嗎？感恩>”< 04/08 21:43
→ bloodrose23: 有一個人叫平將門自立新皇 結果將門塚是東京最陰最邪 04/08 21:43
推 funfun00: 剛查了一下，高松城到京都約200公里 04/08 21:43
推 MJ23: 山崗莊八小說家寫的不能當資料吧 看過的資料都沒寫到蜂須賀 04/08 21:43
→ bloodrose23: 的兇地 又有一個瞧不起朝廷的人叫織田信長 我們都看 04/08 21:44
→ MJ23: 小六 04/08 21:44
推 hikaruton: 看這種歷史劇哪有雷不雷的=_= 04/08 21:44
→ bloodrose23: 到他上集又一次地被烤熟了... 04/08 21:44
推 tenka92417: 以為信長還活著，那些小大名就不敢表態，省得變烤雞 04/08 21:45
→ yukina23: 這邊有演啦，秀吉偽造信長還在世的書信 04/08 21:46
→ bloodrose23: 卡爾馬隆景: 官兵衛!你算計我!!! 04/08 21:47
→ tenka92417: 智力90以上的互鬥 04/08 21:47
推 Devilarea: 刀斧手都準備好了 04/08 21:47
推 q0325: 日本都不殺 來使嘛??? 每次看都單獨進去 活跳跳出來 04/08 21:48
推 kisakisa: 黑黑黑 04/08 21:48
→ tenka92417: 毛利如果追擊，日本有可能回到應仁之亂 04/08 21:48
推 nolimits: 感覺有點扯，官兵衛施了什麼魔法? 04/08 21:48
推 yang1290: 官兵衛施展相信我之術 04/08 21:49
推 funfun00: 施恩這樣講倒算是真的 04/08 21:49
推 ratchet: 電玩毛利元就傳就有這個追擊的if 04/08 21:49
→ bloodrose23: 隆景一直都是對秀吉親善 他的五大老位子也是這樣來的 04/08 21:50
推 DARKSEVEN: 結果就是因為對方從織田變成羽柴，所以根本沒必要相爭 04/08 21:50
推 Devilarea: 軍旗就送你吧XD 04/08 21:50
→ ratchet: 小早川也太扯了吧.....官兵衛是你兒子喔... 04/08 21:50
推 tenka92417: 小早川跟秀吉一定有講好什麼，秀吉取得天下後，小早川 04/08 21:50
→ tenka92417: 拉出來當大名 04/08 21:50
→ yukina23: 其實不扯啊，就是你要與我合作還是要與我為敵，自己衡量 04/08 21:50
→ DARKSEVEN: 反而是以合作同盟換取共存 04/08 21:50
推 hikaruton: 不扯啊 小早川沒必要幫明智 04/08 21:51
推 MJ23: 把高松城的堤防決破預防毛利軍追撃歷史上是官兵衛的策略 04/08 21:51
→ MJ23: 不是小早川隆景的策略 04/08 21:51
→ bloodrose23: 反正毛利的方針也一直很保守派 隆景以維穩和諧為第一 04/08 21:51
推 Vassili242: 用跑的也太扯了吧 04/08 21:51
→ Devilarea: 吉川元春現在才知道 XD 04/08 21:51
→ hikaruton: 而且他除了清水宗治外無損失 04/08 21:52
→ tenka92417: 吉川跟小早川後來互不信任 04/08 21:52
→ MJ23: 小早川隆景和毛利輝元是基於不爭天下的想法 給秀吉人情 04/08 21:52
→ MJ23: 所以知道本能寺之變後毛利沒追擊秀吉軍 04/08 21:52
→ Vassili242: 吉川元春哪時候變大哥了 04/08 21:52
推 ratchet: 我覺得應該找松重豐演這版吉川，一定很有喜感 04/08 21:52
→ tenka92417: 毛利元就：戰場上我也不是元春的對手 04/08 21:53
→ yukina23: 後來大家領地比一比，官兵衛是最沒拿到好處的 04/08 21:53
→ bloodrose23: 元春在毛利家沒有關鍵決定權 二川說穿了也只是輝元 04/08 21:53
→ ratchet: 兄上這個字中文沒這麼好翻，大哥是比較接近沒錯 04/08 21:53
推 smileyboy: 嗯 的確沒什麼雷不雷的，對歷史不熟還是別看推文好了.. 04/08 21:54
→ yukina23: 小早川、宇喜多他們都過得很好啊 04/08 21:54
→ bloodrose23: 當家 隆景主政的一元體制 真正二元化反而是關原前夕 04/08 21:54
推 yang1290: 天王山之戰要開打了嗎？ 04/08 21:55
推 tenka92417: 那應該問一下這兩隻下期樂透開幾號了...他們這時候就 04/08 21:55
→ bloodrose23: 所以關原會戰時多頭馬車 變成吃便當的鬧劇 04/08 21:55
→ tenka92417: 清楚秀吉能打贏光秀跟勝家取得天下... 04/08 21:55
推 ratchet: 下集....五分鐘山崎會戰，一分鐘賤岳會戰 04/08 21:55
推 q0325: 秀吉 就是太快反應 殺回來 才會被想成有黑幕 04/08 21:56
推 petercjt: 用跑的超強 中國大返盃馬拉松 04/08 21:56
→ tenka92417: 又不是打電動看攻略 04/08 21:56
→ NJM: 松重豐:演吉川我很有經驗喔！ 04/08 21:57
→ ratchet: 認為秀吉黑幕說的作品不少，倒是大河劇好像很少出現 04/08 21:57
推 yang1290: 一分鍾？會不會太省啊？是要存錢做關原嗎？ 04/08 21:57
→ tenka92417: 96年秀吉是把這黑鍋丟給小一郎背 04/08 21:58
推 nuturewind: 吉川向來是毛利家對外政略的鷹派.小早川則是鴿派~ 04/08 21:58
推 bloodrose23: 松重元春:老子我就是愛醜女 謀理系妹阿哪?! 04/08 21:58
推 ratchet: 96比較像是家康黑幕，小一郎是順水推舟。 04/08 21:59
推 NTPUpigeyes: 96年的小一郎現在是跑去演醫生了嗎？XD 04/08 21:59
→ tenka92417: 千利休發現德川慫恿明智叛變，然後偷偷通知小一郎先 04/08 21:59
→ tenka92417: 做準備 04/08 21:59
→ nuturewind: 天王山就看兩個人帶部隊誰爬山比較快還有誰比較早起xd 04/08 21:59
→ ratchet: nhk:關原？(挖鼻孔)，拿德川三代的播就好。 04/08 21:59
→ nuturewind: 其實97年的大河劇毛利元就我覺得還蠻好看的.站在毛利 04/08 22:00
→ nuturewind: 家角度來看他們對東邊還有在中國地區的攻略 04/08 22:00
→ ratchet: 97毛利光看經久爺爺就夠了，氣場之強大，到他退場元就 04/08 22:01
→ ratchet: 才開始有光彩 04/08 22:01
→ tenka92417: 96年元就沒大牌，可是很好看 04/08 22:01
→ q0325: 舉手 中國大反還 是之前地名叫中國嘛? 想說幹嘛跑去中國w 04/08 22:02
→ nuturewind: 這些年大河劇我覺得江真的讓我覺得很吐血...尤其把秀 04/08 22:02
→ ratchet: 96元就裡面有v6當時的台柱森田XD 04/08 22:02
→ pili980: 過個幾年搞不好有信長黑幕說，信長跟光秀都屍首下落不明 04/08 22:02
→ tenka92417: 多謀者勝，少謀者敗 04/08 22:02
→ nuturewind: 吉醜化成那樣.雖然岸谷五朗演技是不錯~ 04/08 22:02
→ tenka92417: 中國地方 04/08 22:03
→ ratchet: 信長之棺就是信長黑幕說呀，只是被秀吉陰了 04/08 22:03
推 moonfly: 日本古代令制國制度下，將備中、備前、播磨稱為"中國" 04/08 22:03
→ tenka92417: sorry,97元就才對 04/08 22:03
→ nuturewind: 日本古代的中國地區.是指本州中部靠西的地方.大概就現 04/08 22:03
→ q0325: 感謝 解答 04/08 22:04
→ ratchet: 阿江裡的秀吉根本就是小丑，真是亂七八糟 04/08 22:04
→ nuturewind: 在鳥取縣、島根縣、岡山縣、廣島縣、山口縣五縣 04/08 22:04
推 sherry1312: 回來幫推 感謝上面各位大大補充 04/08 22:04
→ nuturewind: 所以那陣子看江我真的懷疑編劇是不是跟猴子家有仇... 04/08 22:05
推 tenka92417: 阿江本身就是隻野貓假扮人類 04/08 22:06
→ MJ23: 中國地方不包括播磨 04/08 22:06
→ tenka92417: 葵三代的岩下阿江與多讚啊 04/08 22:06
推 ratchet: 江是我看過最爛的大河劇，天地人都比它好上一大截 04/08 22:06
→ MJ23: 中國地方也不包括備前 04/08 22:07
→ ratchet: 記得當時看天地人看到吐血，想說那是大河劇的底線， 04/08 22:07
→ ratchet: 沒想到兩年後被阿江輕鬆打破 04/08 22:08
推 nuturewind: 秀吉之枷信長之棺是還蠻好看的.但裡面的內容到時候又 04/08 22:09
→ nuturewind: 會被說不是史料.依據在哪裡..氣氛會被弄得很嚴肅.還是 04/08 22:10
→ nuturewind: 不要閒聊這個比較好~像我之前還看過德川家康是影武者 04/08 22:10
→ nuturewind: 假說的歷史小說.第一次看到時也覺得超讚 04/08 22:11
→ tenka92417: 加藤廣三部曲的推論還算有依據啦 04/08 22:11
推 moonfly: 關於中國地方的範圍感謝指正 04/08 22:11
→ pili980: 德川家康是影武者那部是不是說家康在關原被島左近幹掉? 04/08 22:13
推 nuturewind: 隆慶一郎 <影武者德川家康>,我也很推這本歷史小說~算 04/08 22:13
→ pili980: 黑木瞳拍過那部的樣子 04/08 22:13
推 ratchet: 家康影武者說很早就有了，不過還是那部小說寫的精彩XD 04/08 22:13
→ nuturewind: 蠻獨特的歷史推論~沒錯他是講關原被島左近幹掉.而且有 04/08 22:13
→ nuturewind: 可以推論的疑點 04/08 22:14
推 tenka92417: 像上杉謙信的死因就一堆推論了 04/08 22:15
→ tenka92417: 中風說，暗殺說等等 04/08 22:16
→ okanomacoto: 真是官田腹黑兵衛.. 04/08 23:13
→ MJ23: 顆 能在戰國亂世存活的有誰不腹黑 ZZZZZ 04/08 23:27
推 cobrasgo: 江裡面的江和大奧裡面的江真的反差超大XD 04/08 23:45
→ cobrasgo: 前者是中二，後者是瘋子 04/08 23:45
→ dianna72: 演家康的實在很詭異 04/09 01:08
→ dianna72: 大奧的江感覺比較有fu 04/09 01:09
推 dianna72: 江的秀吉根本變色胚丑角，根本演喜劇 04/09 01:12
推 vincent1985: 澇跑囉! 04/09 01:26
推 MJ23: 你拿不出資料就直接承認 不要在那憑空在批 04/09 13:14
→ MJ23: 推錯篇 04/09 13:15
→ MJ23: 記載使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信 04/09 13:44
推 MJ23: 我都已經拿出黑田家譜來做為論述依據 04/09 23:37
→ MJ23: 早上那2個什麼時候才拿得出證據ZZZZZ 04/09 23:38