Re: [問題] 薩摩和慶喜的關係

[Adonisy (堂本瓜一)]

※ 引述《tonytsai88 (我愛吃涼麵)》之銘言：
: 在家定還在的時候
: 薩摩和水戶一直都很支持要給慶喜接任將軍之位的
: 為什麼後來慶喜真的當上了將軍
: 薩摩反而這麼反慶喜並且要推翻德川呢
: 今天慶喜在和勝說話的時候，勝要慶喜去見篤姬，慶喜還很怒的篤姬也是出身薩摩的
: 我不太了解慶喜和薩摩的關係為什麼會有這麼大的轉變
: 本壽院一開始不也是很支持慶喜的嗎
: 後來又是為什麼討厭慶喜了?


      當初自己慶喜不積極爭取將軍 (戲中)

      一直推說自己不行不行... 後來真的變將軍後,別人早就想上太空了

      只有德川家還在殺豬公... 不過慶喜也真倒楣啦... 隨便一個什麼御什麼旗的

      就嚇的逃走...雖然不知歷史事實如何,但此戲有德川基金會在監製,應該差不

      到哪去吧... 不過我也覺得奇怪,天皇是真的有發那個什麼旗,還是西鄉他們

      自己做的啊?

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◆ From: 210.64.253.112
推 bigboat:當時明治天皇只有16歲.而岩倉言語之間也一再透漏他在掌權.
→ bigboat:如果以這樣的邏輯來判斷,天皇會管這件事的可能性不高.
→ bigboat:頂多就是聽從環繞他的權臣然後當一個稱職的橡皮圖章.
→ bigboat:相關情境可以參考阿湯哥演的"末代武士".
推 joe2:那旗是假的XD
→ keko:御旗尚未確定是假的，但卻有說法是岩倉具視假造的
→ Adonisy:但戲中岩倉連假聖旨都做好了...
推 monmo:其實看資料朝廷那時候也不知道在想啥 好像同時劈腿德川薩摩
推 antler:不知史實如何,但若慶喜一副很想競選將軍,萬一失敗(的確也失
→ antler:敗了)應該會讓政敵有理有整肅他,搞不好安政大獄就被整掉了.
推 spencers:重點是幕府軍戰力弱，只有御旗沒實力一樣白搭
→ spencers:擊潰薩長軍上洛之後，御旗就會轉向了 XD 朝敵就是薩長
→ pommpomm:慶喜一開始不是不積極吧  我覺得他是要大家拱  XD
推 monmo:所以慶喜是喬巴囉XD 慶喜:我是不會因為你們捧我而高興(竊笑)
推 lyremoon:之前看板友分析史料  慶喜是儒家「不在其位，不謀其政」
→ lyremoon:不喜歡越權踰矩的人  又尊王  接將軍位也是不得不為
→ lyremoon:畢竟當時將軍是個屎缺  他算是被拱出來的
推 treker:他的法國後台沒照約定支援他軍火 慶喜只好摸摸鼻子回江戶
→ treker:請洗這恰恰應證孫子兵法裡有提到 有些將太愛好名聲會被激
→ icywolf:[新選組]裡面是說薩長聯盟自己做的
推 valenci:史實是打不過吧？
→ dyzentins12:那面叫『御錦旗』，真實原創者是岩倉手下的謀士叫玉松
→ dyzentins12:操的國學者設計的(那天政變時岩倉念的王政復古敕文也
→ dyzentins12:是他的傑作)，原本的用意是想當兩軍交戰時，祭出這面
→ dyzentins12:旗可激勵官軍作戰，沒想到卻讓當時敵方立場傾幕的觀望
→ dyzentins12:派意外倒戈，佐幕軍者除了會津不鳥這面旗繼續奮戰外，
→ dyzentins12:其餘佐幕軍包誇慶喜在內都被唬住了。