推 sixsix666:有圖有推!! 原PO真認真 04/24 17:59
→ cgi0911:最主要是日本在江戶時代是蠻缺乏副食的，一般人尤其很少吃 04/24 18:03
→ cgi0911:肉類（紅肉和內臟是維生素Ｂ１的重要來源），要不然台灣人 04/24 18:03
→ cgi0911:和日本人現在天天吃白米飯，恐怕早就個個得腳氣病了。 04/24 18:04
推 Adonisy:那時沒有善存(誤) 04/24 18:07
→ IamMRBBB:有人說是因為不吃菜，樓上說是不吃肉.. 04/24 18:10
→ IamMRBBB:看來江戶人只吃白飯.. 04/24 18:10
→ IamMRBBB:另外那時的人愛喝酒，喝多了維他命B1的吸收率會惡化 04/24 18:14
→ IamMRBBB:所以愛喝酒的人容易得腳氣病 04/24 18:15
→ lordmi:我上一篇裡引用的日方論文對主食精米認為不是主因 04/24 19:22
→ lordmi:畢竟當時江戶連庶民也吃白米，但只有宮中腳氣致死率奇高 04/24 19:23
推 fristfriend:原來如此...感謝原PO 04/24 21:37
推 mizuwo:我覺得重點不在白米..而是營養不良...日本人早期其實很少吃 04/25 00:58
→ mizuwo:肉...因為鋼吉頒發的憐憫令...讓大家不敢殺生吃肉 04/25 00:59
→ mizuwo:久之就養成這樣的飲食習慣..而大奧裡的人更是嚴格... 04/25 00:59
→ mizuwo:平民還可以吃糙米 可是貴族們只吃白米跟菜..所以營養不良 04/25 01:00
→ Richter78:那如何解釋營養更不良的臺灣人不容易得腳氣？ 04/25 01:00
→ mizuwo:因為臺灣人吃蕃薯...蕃薯的營養價值很高的 04/25 01:02
→ mizuwo:而且其實我不認為台灣人不易得腳氣的原因在飲食 04/25 01:04
→ mizuwo:應該是在體質方面...就像歐美人很容易因為感冒死亡一樣 04/25 01:05
→ Richter78:如果不是飲食，維他命B1還能跟什麼有關？ 04/25 01:05
→ mizuwo:就好像亞洲人容易產生感冒的抗體而歐美人不容易 04/25 01:07
→ Richter78:如果是體質，又如何解釋維他命B1發現後日本人腳氣銳減？ 04/25 01:07
→ mizuwo:不過這只是我的猜測 因為兩國國情不同習慣不同不能比較 04/25 01:08
→ Richter78:就是習慣不同，比較起來才有意義呀 04/25 01:11
→ Jerhyn:主要變數應該就是白米和缺乏肉類攝取這兩個阿，不是嗎 04/25 01:12
推 mizuwo:我不懂你爭論的點在哪..因為我覺得其實就是營養不良... 04/25 01:15
→ mizuwo:你不管缺乏哪一類都一樣都叫營養不良... 04/25 01:16
推 greenfetish:你的意思是營養不良跟體質有關,跟飲食無關?!?! 04/25 01:23
→ Jerhyn:攝取不族或是吸收不好都涵蓋在營養不良裡面了 04/25 01:28
推 shenmue1001:Richter78是來亂的嗎?只會在那邊嗆 又說不出個所以然 04/25 01:53
→ Richter78:報告樓上，我是原PO 04/25 01:59
→ Richter78:所以然我都寫在文章裡了，原因就是缺乏維他命B1 04/25 02:00
推 mizuwo:那不就是營養不良..我只是說的更簡單...而且我覺得有很多人 04/25 02:26
→ mizuwo:都會在到底吃什麼東西造成的去鑽牛角尖...所以我認為那不 04/25 02:27
→ mizuwo:重要...重要的是江戶時期的日本人吃的的確很不均衡阿 04/25 02:27
→ Richter78:問題是，整體而言平民營養比貴族差，臺灣人比日本人差， 04/25 02:38
→ Richter78:但是營養差的反而不容易得腳氣病 04/25 02:39
→ Richter78:所以不能籠統地用營養不良解釋 04/25 02:39
推 mizuwo:你確定台灣人比日本人營養不良嗎? 04/25 02:54
推 mizuwo:早期台灣只是吃得差 不代表會營養不良... 04/25 03:01
→ mizuwo:但是日本是很嚴重的偏食 當然會營養不良 04/25 03:01
→ Richter78:當然確定呀，統計資料顯示日本人體格比臺灣人壯 04/25 03:35
→ Richter78:請自行翻閱歷年臺灣總督府統計書，有體格數據 04/25 03:36
→ Richter78:吃得差，當然營養不良，早期臺灣人很瘦弱的 04/25 03:38
推 mizuwo:你硬要這樣比我也無話可說....只是第一我不相信任何日據時 04/25 03:42
→ mizuwo:代出來的統計資料..(我很有偏見)第二胖子也是營養不良的喔 04/25 03:43
→ Richter78:mizuwo先主張營養不良，接著說跟飲食無關，是體質， 04/25 03:43
→ Richter78:最後又回頭主張營養不良 04/25 03:43
→ Richter78:人家拿出統計數據，才說不相信統計數據 04/25 03:45
→ Richter78:補充一點，日本在臺灣做的統計數據， 04/25 03:47
→ Richter78:在學術界的評價是舉世無雙的 04/25 03:47
→ Richter78:mizuwo還有個地方也矛盾， 04/25 03:52
推 mizuwo:你是不是誤會了..我說的營養不良是指日本人... 04/25 03:52
→ mizuwo:後來的體質是我覺得臺灣人可能在體質方面比日本人好 04/25 03:53
→ Richter78:先說重點不在白米，又說平民可以吃糙米 04/25 03:53
→ mizuwo:台灣人營養不良都是你在說...因為我不覺得有哪裡會營養不良 04/25 03:54
→ Richter78:正確答案就是維他命B1，沒必要堅持含糊籠統的營養不良 04/25 03:54
推 mizuwo:算了...我堅持我的 你堅持你的好了 04/25 03:56
→ mizuwo:死因問題其實已經有很多人說...但是每一篇說的都不一樣 04/25 03:57
→ mizuwo:相信大家也都是堅持自己的論點...你又何必硬要挑我的語病 04/25 03:57
→ Richter78:你沒仔細看我的文章，我並非考證家定是否死於腳氣 04/25 03:59
→ Richter78:我談的是為何腳氣病是「富貴病」 04/25 04:00
推 mizuwo:我推文針對的也不是你的本文... 04/25 04:02
→ mizuwo:我只是覺得其實這就是很明顯的事實..可是還是有人要去計較 04/25 04:04
→ Richter78:那真不知道這一串推文究竟是為了什麼 04/25 04:04
→ mizuwo:所以我有說 我不懂你硬要爭論的原因在哪... 04/25 04:04
→ Richter78:不陪樓上玩了。對文章有不同見解的，請針對文章回應。 04/25 04:06
→ mizuwo:而且是你硬要扭曲我推文的意思吧... 04/25 04:06
推 mizuwo:我....沒有想跟你玩的意思= =a 04/25 04:11
推 antler:硬要在這篇"認不認為",就像原po一樣拿出數據來吧. 04/25 12:32
→ antler:日本在台灣做的統計數據,對日據和戰後那段時期的台灣史研究 04/25 12:40
→ antler:是在學術界公認相當寶貴具有公信力的,有做過的人都知道... 04/25 12:41
→ antler:不相信任何日據時代出來的統計資料?只能說教科書編寫的太成 04/25 12:42
→ antler:功了... 04/25 12:42
推 kshs301:時代在壞的時候 要吃肉本來就很困難 04/25 16:54
→ IamMRBBB:樓上一定是沒看就推文 04/25 21:38
推 penguinei:大家看完篤姬再來吵吧 那時代就算不是腳氣病死的也一堆 04/25 23:15
→ penguinei:裡面一堆腳色三十幾歲就死掉 除了醫療之外飲食也有關 04/25 23:15
→ penguinei:活到六十幾歲的居然旁白說 幸福又快樂的安享晚年 囧 04/25 23:16
→ penguinei:那時候的日本根本不是長壽國阿 04/25 23:16
推 antler:史料,史實,統計資料有的東西,需要等看完篤姬才能討論?BTY, 04/25 23:52
→ antler:我也的確去年就看完了. 04/25 23:52
→ antler:打太快,是btw(by the way). 04/25 23:55
※ 編輯: Richter78 來自: 140.112.25.75 (04/26 23:58)
推 linging:難怪 想說怎麼都這麼早死呢.. 04/27 13:47