推 Syu:井伊除手段過激外(敗在此)，給予日本重新培養國力有很大幫助 09/02 23:28
→ Syu:不過他如果採懷柔姿態面對其他想剝奪德川家實質權力的外樣大名 09/02 23:30
→ Syu:能否成功也是另一個大疑問了 09/02 23:30
推 NewYAWARA:家茂繼位時也才12歲，說篤姬有識人之明應該是美化了這段 09/03 00:03
→ NewYAWARA:感覺反而是篤姬認清紀州派的強大，退一步爭取自己的籌碼 09/03 00:04
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作者: cgy (飛向藍天) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 篤姬 - 不可聽信一面之辭
時間: Wed Sep 3 00:13:13 2008
※ 引述《DryGin (In Rainbows)》之銘言：
: 網志版
: http://www.wretch.cc/blog/asathor0312/24314987
: 這幾集的焦點放在歷史上著名的 安政大獄
: 由奪掌時值政權的大老 井伊直弼 所主導
: 篤姬劇中可能礙於篇幅的關係, 無法詳細交代
: 而把安政大獄的行動表現地是報復一橋派的手段
: 而非對攘夷和反幕份子的壓制 , 感覺太過偏頗
: 一橋派就是薩摩的齊彬,水戶公等人的派別,
: 是與諸籓建立協調體制國,能夠共同重新整頓日本.
: 紀洲派則主張鞏固德川幕府的地位, 在當時的處境
: 攘夷已經是不可能的事, 因此他們就與列強簽訂條約
: 以開國與富強日本為主
: 以本意來說, 這兩派都是因應時代趨勢而選擇開國政策
: 然而無聊的派系鬥爭, 沒有經過溝通的刻版映像
: 引起許多無謂的爭端與流血事件
歷史上就是有很多說不清楚誤會的地方,64天安門事變
也是中國政府內部保守激進派以及改革溫和派,兩相
鬥爭下的悲劇,當時學生只是被兩派互相拿來鬥爭工具
罷了...保守派要用學生的遊行來打擊溫和派,溫和派
要學生的遊行訴求來打擊保守派
同樣的篤姬的一橋派與紀州派,只是互相權力鬥爭罷了,歷史上
勝者為王,敗者為寇,管你理由多麼不正當或是多麼官冕堂皇
（石田三成...都要躲起來哭了XD）
為王,當然要掃除一切政治障礙,怎麼可能讓一橋派在我眼下繼續耍大刀
,這是很正常的,安政大獄這是預料中的事
齊彬想法很正確,開國可以,但是要有尊嚴的開國,我認為他在劇中就是這樣想的
,打仗會輸,但是要輸的有面子,（不要像當時中國,在談判桌上根本連尊嚴都沒有）
後來這種直接開國,日本花了很大力氣,才要回了應有的尊嚴（日俄戰爭過後,美英
法列強才取消掉日本不平等通商條約）相關故事可以看"鹿鳴館"
: 天璋院 與 井伊 在茶室的 [一期一會] 中
: 她責問井伊為何要作出如此殘暴不仁地肅清行動
: 之後又直言稱讚井伊的茶乃人間美味
: 井伊也被天璋院的坦率所打動,
: 以她就事論事的原則, 藉由不斷溝通了解別人的想法來處理事情
: 實在是個明理,值得信賴的人, 難怪會受家定的肯定
: 以德川家的觀點, 井伊的原則是保護德川家的地位
: 並且確切實行 開國政策 , 就這點來說確實不錯
: 敗就敗在作法太過於激烈專制, 而且把敵對派系的人一律肅清
: 這就好比古代暴君誅九族的行為 , 這其中不乏有支持開國
: 也有許多優秀人才.
: 櫻田門外之變 又造成 [幕府vs外籓] [攘夷vs開國] 對立情況一發不可收拾
: 其實頭腦最僵化應該是尊王攘夷大控地孝明天皇吧
自己地位被威脅,就只有一個想法保住自己...
僵化未必,紀伊派開國條約並不是對等條約
而是不平等條約...
: 他就好像清朝時期自恃甚高的中國朝廷
: 篤姬所堅信的 不可聽信一面之辭
: 確實是很受用的一個原則
: 在選擇一橋慶喜或是德川家茂時
: 也是親自由她的眼來觀察這兩位
: 說實在的, 家茂是親和英明多了
我是覺得劇中把慶喜弄得有點陰沈XD
慶喜有如此陰沈嗎？這點還要思考一下
家茂事實上 21歲就過世了
他把幕府這爛攤子丟給一橋慶喜去收
不過家茂很努力做好將軍這倒是真的
不過劇中有點過度美化～家茂
慶喜應該是德川15個將軍裡面,應該最有資格大聲說,上天怎麼交給我這麼破爛的
幕府,慶喜想要力挽狂瀾,可是時事所趨,只能大政奉還
說難聽一點,其實還給日本天皇,其實是真正的還嗎？XD 日本政權在過後還不是
落在長州藩與薩摩藩身上（台灣總督前幾位都是這兩藩出身）,天皇悲哀的地方
,二戰終戰還要為那群武士後裔背黑鍋,大東亞戰爭個人認為是日本軍部的軍國主
義作祟...
日本天皇早在1000多年以前,給阪上田村麻呂給予征夷大將軍之位後,從那時候天皇權力
就被架空（將軍說：神（天皇）不需要管人間之事XD）,中間偶爾幾次想翻身,但是也沒
辦法統治長久
: 在薩摩時期, 篤姬就常親眼看清事情真像
: 在古代, 甚至是現代, 都是很了不起的觀念呢
我不知道這部戲,是不是因為有德川家基金會贊助,有點偏頗德川家,德川家慶（真的
是因為逃避現實裝傻嗎？綜觀史書XD 真相好像不是這樣吧？）篤姬其實只有一個
中心思想,就是保護德川家...
他真的很care安政大獄裡面的人？如果care老早用御台所用盡的權力,救出來啊
,不,如果他看得很遠,看清事實,他應該要料到紀伊派上台後會一定掃除一切障礙.
其實篤姬中心思想就是要保衛德川家...That`s all..."役割",他做到德川家將軍女人
應該做的事,其實他對幕末政治影響,就只有江戶無血開城（為了保護德川家)
其實大河劇取材都是小說,類似中國二月河那些的,是可以參考一下,如果要說他敘述
是真實歷史,那就有待考證...
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◆ From: 220.133.129.76
推 Syu:推這篇 尤其是慶喜的那段 09/03 04:16
推 sdcheck:篤姬在史實上真的認識大久保利通跟西鄉隆盛嗎？ 09/03 06:50
推 LUDWIN:將軍開幕府代行政權是源賴朝的時候了，跟阪上田村無關 09/03 11:35
→ LUDWIN:天皇政權旁落要從平安末期藤原氏外戚干政開始算 09/03 11:35
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 篤姬 - 不可聽信一面之辭
時間: Wed Sep 3 01:39:55 2008
※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言：
恕刪
: : 他就好像清朝時期自恃甚高的中國朝廷
: : 篤姬所堅信的 不可聽信一面之辭
: : 確實是很受用的一個原則
: : 在選擇一橋慶喜或是德川家茂時
: : 也是親自由她的眼來觀察這兩位
: : 說實在的, 家茂是親和英明多了
: 我是覺得劇中把慶喜弄得有點陰沈XD
: 慶喜有如此陰沈嗎？這點還要思考一下
誰叫劇組找了法皇（喔不....這個時代叫做調所廣鄉）的兒子來演
兒子跟老爸長得又像，都是一張不懷好意臉
我也覺得慶喜應該沒這麼陰沉才對
看看10年前本木雅弘多帥啊 (笑)
: 家茂事實上 21歲就過世了
: 他把幕府這爛攤子丟給一橋慶喜去收
: 不過家茂很努力做好將軍這倒是真的
: 不過劇中有點過度美化～家茂
: 慶喜應該是德川15個將軍裡面,應該最有資格大聲說,上天怎麼交給我這麼破爛的
: 幕府,慶喜想要力挽狂瀾,可是時事所趨,只能大政奉還
: 說難聽一點,其實還給日本天皇,其實是真正的還嗎？XD 日本政權在過後還不是
: 落在長州藩與薩摩藩身上（台灣總督前幾位都是這兩藩出身）,天皇悲哀的地方
: ,二戰終戰還要為那群武士後裔背黑鍋,大東亞戰爭個人認為是日本軍部的軍國主
: 義作祟...
: 日本天皇早在1000多年以前,給阪上田村麻呂給予征夷大將軍之位後,從那時候天皇權力
: 就被架空（將軍說：神（天皇）不需要管人間之事XD）,中間偶爾幾次想翻身,但是也沒
這中間其實還有攝關政治（貴族、外戚＝藤原家）時代
武士階級真正掌權之始要到平安末期的平清盛，不過這離題太遠就不提了
: 辦法統治長久
: : 在薩摩時期, 篤姬就常親眼看清事情真像
: : 在古代, 甚至是現代, 都是很了不起的觀念呢
: 我不知道這部戲,是不是因為有德川家基金會贊助,有點偏頗德川家,德川家慶（真的
: 是因為逃避現實裝傻嗎？綜觀史書XD 真相好像不是這樣吧？）篤姬其實只有一個
印象中大奧（菅野美穗版）好像也是這樣演
北村一輝的家定也是裝瘋賣傻
德川基金會贊助的是在歷史考究部分吧
畢竟這齣戲都在講德川家，當然需要後人提供一點資料幫忙
我想也不能說是偏頗，而且這又要看宮尾登美子的原作是怎麼寫的
宮尾也算是大牌作家，如果她原著就是這樣描寫
那編劇應該不方便大改才是
而若把家定直接按一般印象演成個大昏君，某方面來講似乎也是老套
跟篤姬之間又缺乏了點可發揮的空間
(給堺雅人演成這樣充滿悲劇命運的複雜角色，我覺得還蠻不賴的)
: 中心思想,就是保護德川家...
: 他真的很care安政大獄裡面的人？如果care老早用御台所用盡的權力,救出來啊
安政大獄裡頭也不是每個人她都認識 XD
要救也是救跟自家薩摩關係密切的人
再者當時政治已經夠亂
篤姬想要救，又不能做得太明顯，讓外人覺得她是為了私己而大過幕府
戲因為是以篤姬為中心，所以會對她的影響力演得比較大
但我想以史實來講，大奧女子能做的應該還是很有限吧
至少跟檯面上獨攬大權的井伊大老比起來
（對照當時仍年幼的家茂，還有點類似曹操挾天子以令諸侯的味道）
: ,不,如果他看得很遠,看清事實,他應該要料到紀伊派上台後會一定掃除一切障礙.
: 其實篤姬中心思想就是要保衛德川家...That`s all..."役割",他做到德川家將軍女人
: 應該做的事,其實他對幕末政治影響,就只有江戶無血開城（為了保護德川家)
: 其實大河劇取材都是小說,類似中國二月河那些的,是可以參考一下,如果要說他敘述
: 是真實歷史,那就有待考證...
大河劇本來很多就只是改編自小說家言啊
最受歡迎的戰國時代尤其如此
你以為信玄真的像新田次郎寫得那樣，家康真的像山岡莊八寫得那樣聖人嗎 (笑)
前部改編自宮尾登美子的作品"義經"
還採用了清盛、義經情同父子，安德天皇調包沒死的說法咧
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作者: ghostx2 (鬼x2) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 篤姬 - 不可聽信一面之辭
時間: Wed Sep 3 03:28:54 2008
我沒法像各位大大打這麼多字
只是對這部戲有點興趣
跑去查查wiki
裡面很多角色的確都過度美化
而且我很想查的小松帶刀
卻沒什麼資料
反到是久保利和西鄉一大堆
好吧! 我只能說作者喜歡他
他出來這麼久 除了跟篤姬是好朋友
我實在是不知道這個角色有什麼意義
中間還有幾集一直在發牢騷
誰能告訴我他在歷史的真相做為
怎麼戲份會這麼多
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◆ From: 59.117.70.47
推 cherrywish:他算是連接篤姬轉換、薩摩及大阪的重要人物吧 @@ 09/03 04:19
推 Syu:有查wiki應該看得出來西鄉他們有多少建樹了吧... 09/03 04:33
→ Syu:小松帶刀就算有資質 早死就掰咪了 09/03 04:34
推 omena:大久保 西鄉是維新三傑其中之二...他們當然資料多 09/03 07:40
推 NewYAWARA:wiki上面有寫「龍馬新政府構想中，把西鄉、大久保、桂 09/03 10:24
→ NewYAWARA:（以上維新三傑）放在後頭，把小松放在第一位。從這裡可 09/03 10:24
→ NewYAWARA:以窺知當時世人對他的評價」 只是早死就什麼都不用說了 09/03 10:25
推 nigiri:推小松帶刀厲害但是實在是太早死....沒作為是必然的 09/03 12:01