Re: [閒聊] 篤姬45-聽家紋在說話

[PandaTwo (小熊貓)]

        我進度還是一樣慢～
        緯來都撥完了～～
        我還差一週～^^

※ 引述《bigboat (船)》之銘言：
: <<45回 母親的信>>

        大船兄的文章因沒特別要討論的，就都刪掉了～
        請見諒～^^

: 推 jqp9b:發現我越來越受不了西鄉跟大久保了，整天在那邊更好的日本國  05/15 23:42
: → jqp9b:說到底還是想自己掌權，這部戲最大的問題就是不能有壞人，    05/15 23:43
: → jqp9b:結果搞得每個人都在自相矛盾。                              05/15 23:44
: → bigboat:政治領域的名人莫不是有權力慾望者. 似乎很難有清流.       05/15 23:45
: 推 jqp9b:政治家一定要是政客，但政客不一定當的了政治家。            05/15 23:46
: → jqp9b:到底幕府做錯了什麼，講的好像幕府是十惡不赦的政權。        05/15 23:47
: → jqp9b:我只看到2個人死也要逼幕府來打仗，然後推翻他。             05/15 23:48
: 推 shiyhsien:堆於他們來說，幕府的存在就是罪惡啊XD                  05/15 23:49
: → jqp9b:說到底還是幕府的和平政策讓下級武士沒有發展的空間，        05/15 23:50
: → jqp9b:也不能做其他職業，生活普遍困苦。                          05/15 23:51
: → jqp9b:我看他們巴不得在來一次關原會戰，看看能不能被封個什麼      05/15 23:52
: 推 valenci:推四樓。不過就是這樣才能衝收視呀。                      05/15 23:52
: → jqp9b:結果打垮了武家棟梁的將軍，卻也正式替武士的時代劃下句點    05/15 23:53

        看了這集後～
        也和jqp9b一樣越發的討厭西鄉和大久保～

        從上一集開始就一直在鬼打牆...
        要是慶喜公不大政奉還的話，我就要發動戰爭...
        要是慶喜公不辭官奉地的話，我就要發動戰爭...
        要是慶喜公對我們挑釁的話，我就要發動戰爭...
        族繁不備了....
        ...........................

        一天到晚在假設慶喜不聽不作時，我就要打他....
        真正為了新日本著想而應該作的，是盡力以和平手段去讓慶喜達到你們的要求...
        達到你們希望回復天皇掌政的狀況....
        而不是一直假設他不要的話我就要打他吧？？

        你乾脆就直說不管幕府作什麼
        反正就是看幕府不爽～就是看德川討厭，就是要打就好了～
        講那麼多～
        看了一整個煩....


        就算這部戲不能有壞人～
        這樣搞也不會讓這兩個人就變的多高尚起來～
        Orz....

: → jqp9b:那邊本來就很奇怪，對面一副擺明要打了，你還再怕激怒別人    05/16 00:44
: → jqp9b:給他開戰的藉口，欲加之罪、何患無辭。                      05/16 00:45
: → jqp9b:感覺跟美國要打伊拉克一樣，誰強誰說話，哪需要什麼理由      05/16 00:46
: → jqp9b:這樣整天退讓，不才是讓德川宗家的尊嚴掃地嗎 ?              05/16 00:47

        有關挑釁這部份我也覺得很奇怪～
        對方就已經打著薩摩的名號在江戶搗亂了～
        這時候的幕府當然「應該」有權力出聲制止薩摩，且若薩摩不聽...
        更有權力討伐他吧？
        （這邊先不管實力的差距）
        怎麼會變成如果出兵了反而就是中了薩摩的計，讓薩摩有出兵的藉口？

        被人欺負了還只能悶不吭聲？
        難怪幕末的幕府遲早得敗亡.....
        連基本的還擊都作不到還得怕東怕西的....
        囧.....



        另外有關那個在46集讓幕府兵敗亡且讓慶喜逃回江戶的御錦旗...
        那是隨便哪一方只要他有膽就可以拿出來的「隨便東西」喔？
        在45集時，慶喜是說要稟報朝廷取得攻打薩長的敕令....
        怎麼到了46集，應該是要被政府同意討伐的薩長，卻反而拿出這面旗子？
        （雖然有一說是岩倉假造的....）

        我的意思是先不管旗子的真偽～
        明明就該是被朝廷下令討伐的對象～
        為何拿出旗子後，他反而就變成朝軍？
        而這都沒人懷疑？？

        那幕府當初自己也去搞一面旗子不就好了？
        好像旗子的來源都不需要經過審核，而且想擺出來就擺的樣子的？
        只要誰出了這旗子，他就自然變成朝廷的軍隊了？？

        如果這麼簡單～
        假若當時也有像中國黃巾賊一樣的叛軍之類的...
        被正統執政者討伐時，也搞一面御錦旗出來...
        結果正統執政者的軍隊瞬間就變成朝敵...
        反而黃巾賊變成了朝廷正統了....
        這像話嗎？
        這御錦旗不應該是這麼簡單的東西吧？



        最後～～
        就算當年家康沒有取代掉天皇有他的歷史與社會因素在好了～
        但既然政權都已經由幕府掌握了～
        且幕府也有自己的老中或是臨時設立的大老等執政的官員～
        那.....
        為什麼還要放任天皇那邊也搞一堆官職啊？
        像是右大臣，關白等等那些公家的官員....
        掌政也不是天皇那掌，那養這些近似宰相等的官職的人幹嘛？

        且最後幕府衰敗的原因之一，不也是那個朝廷官員岩倉一手搞出來的嗎？

        這就好比現今的日本，由首相（幕府將軍）掌政...
        其下相對應的執政機關也就只有一個內閣（老中等）
        並不會還有另一批天皇下的「執政官職」啊～
        當初家康不把那些官職全部取消，或者是直接納入幕府旗下...
        由將軍直接管轄～
        又是為了什麼呢？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.14.50
噓 banboy:你的問題是完全不了解日本歷史的人材會提出來的 自己做功課
推 RingoV:你不能用現代的觀點去看過去啊
→ lupins:真是想當然爾...
→ shiyhsien:同意一樓
→ PandaTwo:我又不是日本人，幹嘛看個戲還一定得去精闢日本史？
→ PandaTwo:這種要求也太過份了吧？
→ PandaTwo:不知道是噓什麼意思～
噓 tonyshao5236:原本不想按2的    看到你的推文我就忍不住了
→ PandaTwo:我在討論「戲劇」，不是討論「歷史」，真要討論歷史
→ PandaTwo:不會是在日劇版.....有沒有搞清楚重點？雖然大河劇就是
→ PandaTwo:和歷史有關所以必須講到歷史，但討論戲劇表現的手法與編
→ PandaTwo:劇的合理，這難道也不行？？就因為歷史是這樣，所以就得
→ PandaTwo:接受編劇這樣立場翻盤？？那前面一堆人在討論篤姬本身立
→ PandaTwo:場前後不一，進入大奧後就變了一個人的這些討論，都是在
→ PandaTwo:講辛酸的嗎？
※ 編輯: PandaTwo        來自: 219.84.14.50         (05/24 19:40)
噓 kahn3515:閣下最後幾段是歷史問題沒錯阿 不想了解日本史還問幹麻
噓 banboy:自己不了解歷史還說編劇翻盤lol
推 antler:補血,至少問之有物,又不是十萬個為什麼,且原po都有自己想過
→ antler:不過西鄉隆盛是個很有名望的人,去查一下WIKI應該也知為什麼
→ antler:他一定要打倒德川家,這的確是歷史問題.
推 treker:你可以查以前德川家康怎麼整豐臣秀吉的孤兒寡母 報應啦