※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
: 我進度還是一樣慢～
: 緯來都撥完了～～
: 我還差一週～^^
: ※ 引述《bigboat (船)》之銘言：
: : <<45回 母親的信>>
: 大船兄的文章因沒特別要討論的，就都刪掉了～
: 請見諒～^^
: : 推 jqp9b:發現我越來越受不了西鄉跟大久保了，整天在那邊更好的日本國 05/15 23:42
: : → jqp9b:說到底還是想自己掌權，這部戲最大的問題就是不能有壞人， 05/15 23:43
: : → jqp9b:結果搞得每個人都在自相矛盾。 05/15 23:44
: : → bigboat:政治領域的名人莫不是有權力慾望者. 似乎很難有清流. 05/15 23:45
: : 推 jqp9b:政治家一定要是政客，但政客不一定當的了政治家。 05/15 23:46
: : → jqp9b:到底幕府做錯了什麼，講的好像幕府是十惡不赦的政權。 05/15 23:47
: : → jqp9b:我只看到2個人死也要逼幕府來打仗，然後推翻他。 05/15 23:48
: : 推 shiyhsien:堆於他們來說，幕府的存在就是罪惡啊XD 05/15 23:49
: : → jqp9b:說到底還是幕府的和平政策讓下級武士沒有發展的空間， 05/15 23:50
: : → jqp9b:也不能做其他職業，生活普遍困苦。 05/15 23:51
: : → jqp9b:我看他們巴不得在來一次關原會戰，看看能不能被封個什麼 05/15 23:52
: : 推 valenci:推四樓。不過就是這樣才能衝收視呀。 05/15 23:52
: : → jqp9b:結果打垮了武家棟梁的將軍，卻也正式替武士的時代劃下句點 05/15 23:53
: 看了這集後～
: 也和jqp9b一樣越發的討厭西鄉和大久保～
: 從上一集開始就一直在鬼打牆...
: 要是慶喜公不大政奉還的話，我就要發動戰爭...
: 要是慶喜公不辭官奉地的話，我就要發動戰爭...
: 要是慶喜公對我們挑釁的話，我就要發動戰爭...
: 族繁不備了....
: ...........................
: 一天到晚在假設慶喜不聽不作時，我就要打他....
: 真正為了新日本著想而應該作的，是盡力以和平手段去讓慶喜達到你們的要求...
: 達到你們希望回復天皇掌政的狀況....
: 而不是一直假設他不要的話我就要打他吧？？
關於這點我有這樣的看法
幕府對於日本的影響是造成封閉
所以西鄉和大久保的作法是要讓幕府完全消失的一個作法
也不是說這對德川有什麼深仇大恨啦
是在他們的理想未來日本裡面沒有幕府而是天皇執政的世界
慶喜這方面的應對進退其實都是看著天皇的
所以這邊其實看作天皇VS幕府的勾心鬥角
: 你乾脆就直說不管幕府作什麼
: 反正就是看幕府不爽～就是看德川討厭，就是要打就好了～
: 講那麼多～
: 看了一整個煩....
: 就算這部戲不能有壞人～
: 這樣搞也不會讓這兩個人就變的多高尚起來～
事實上這兩個人在這篤姬中沒有把他們影響日本多麼遠大給演出來
不過這是很正常 演篤姬搞到成為倒幕派為主的戲那編劇應該會罵到臭頭吧
: Orz....
: : → jqp9b:那邊本來就很奇怪，對面一副擺明要打了，你還再怕激怒別人 05/16 00:44
: : → jqp9b:給他開戰的藉口，欲加之罪、何患無辭。 05/16 00:45
: : → jqp9b:感覺跟美國要打伊拉克一樣，誰強誰說話，哪需要什麼理由 05/16 00:46
: : → jqp9b:這樣整天退讓，不才是讓德川宗家的尊嚴掃地嗎 ? 05/16 00:47
: 有關挑釁這部份我也覺得很奇怪～
: 對方就已經打著薩摩的名號在江戶搗亂了～
: 這時候的幕府當然「應該」有權力出聲制止薩摩，且若薩摩不聽...
: 更有權力討伐他吧？
幕府那是風雨飄搖的年代～派兵去決戰不見得會必勝
在井伊大老被暗殺後幕府已經沒有辦法在被打擊威信了
雖然我認為出兵薩摩會讓各藩經濟被拖垮
但是這樣會讓旁邊虎視眈眈的歐美各國漁翁得利
這樣是連幕府都不願意見到的情形
: （這邊先不管實力的差距）
: 怎麼會變成如果出兵了反而就是中了薩摩的計，讓薩摩有出兵的藉口？
: 被人欺負了還只能悶不吭聲？
: 難怪幕末的幕府遲早得敗亡.....
: 連基本的還擊都作不到還得怕東怕西的....
: 囧.....
: 另外有關那個在46集讓幕府兵敗亡且讓慶喜逃回江戶的御錦旗...
: 那是隨便哪一方只要他有膽就可以拿出來的「隨便東西」喔？
: 在45集時，慶喜是說要稟報朝廷取得攻打薩長的敕令....
: 怎麼到了46集，應該是要被政府同意討伐的薩長，卻反而拿出這面旗子？
: （雖然有一說是岩倉假造的....）
: 我的意思是先不管旗子的真偽～
: 明明就該是被朝廷下令討伐的對象～
: 為何拿出旗子後，他反而就變成朝軍？
: 而這都沒人懷疑？？
: 那幕府當初自己也去搞一面旗子不就好了？
: 好像旗子的來源都不需要經過審核，而且想擺出來就擺的樣子的？
: 只要誰出了這旗子，他就自然變成朝廷的軍隊了？？
: 如果這麼簡單～
: 假若當時也有像中國黃巾賊一樣的叛軍之類的...
: 被正統執政者討伐時，也搞一面御錦旗出來...
: 結果正統執政者的軍隊瞬間就變成朝敵...
: 反而黃巾賊變成了朝廷正統了....
: 這像話嗎？
: 這御錦旗不應該是這麼簡單的東西吧？
: 最後～～
: 就算當年家康沒有取代掉天皇有他的歷史與社會因素在好了～
: 但既然政權都已經由幕府掌握了～
: 且幕府也有自己的老中或是臨時設立的大老等執政的官員～
: 那.....
: 為什麼還要放任天皇那邊也搞一堆官職啊？
: 像是右大臣，關白等等那些公家的官員....
幕府將軍也是天皇手下的官職（無品級） 這樣他要怎麼去廢掉其他人呢
掌握政權不代表等於就是天皇了
這樣去廢掉左右大臣跟叛亂沒兩樣 這不是跟全日本說來打我嗎
: 掌政也不是天皇那掌，那養這些近似宰相等的官職的人幹嘛？
: 且最後幕府衰敗的原因之一，不也是那個朝廷官員岩倉一手搞出來的嗎？
: 這就好比現今的日本，由首相（幕府將軍）掌政...
: 其下相對應的執政機關也就只有一個內閣（老中等）
幕府大正奉還後依然有內大臣喔
是到了昭和20年才廢除內大臣（昭和20年是西元1945 這樣應該就清楚是發生啥事了）
所以日本的作法和思維是不影響的事情別動
底下的人運籌帷幄 上面的人當個優秀的圖章
日本的社會不太喜歡突然太過突出型的人（例如像織田信長這一類型的人）
反而比起來日本方面比較容易接受鐮倉時期的北條這一類型
這是個連幕府將軍都被架空的時代
也許這樣相較起來對政事不瞭解的百姓會把焦點放在被架空者的身上吧
: 並不會還有另一批天皇下的「執政官職」啊～
: 當初家康不把那些官職全部取消，或者是直接納入幕府旗下...
: 由將軍直接管轄～
: 又是為了什麼呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.227.157