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※ 引述《bigboat (船)》之銘言: 我進度好慢~^^ : <<44回 龍馬便當>> : 習慣看一些小地方. : 1.管不住的部下: : 仔細看小松,西鄉,大久保一起跟大奸臣臉岩倉話虎蘭的片段. : 西鄉跟大久保的衣服家紋並不是丸十字(島津家紋)而是抱鬼菊之葉(小松家紋) : 理論上兩人算是隸屬於家老帶刀的家臣.並非直屬島津家. : 但是一直把兩人當朋友的帶刀, 看來是無法左右他們強力倒幕的想法了. : 難道這就是齊彬大人曾交代過的: 可以跟他們交往,但是還是要有階層分際?? 小松提到不可以武力倒幕~ 但又必須將政權從德川家中取回~ 所以要進行大政奉還~ 這邊看西鄉和大久保的表情~ 一整個就很討厭~^^ 一副就是我就是想要發動戰爭的感覺~ 而不是目的是為了將政權回歸給天皇~ 那種對小松的提議不置可否的神情真是令人討厭~ 從劇情中真的看不出來他們硬要發動戰爭的目的在哪~ 看不出什麼遠大的志向.... 也看不出來為何德川家還存在,只是將政權還給天皇~ 會讓日本還是無法改變~ (這不是等於是在說,天皇也是個沒能力的笨蛋,一定要靠我們日本才有救.. 說要將政權還給天皇,不過也只是個藉口罷了....) 我指的是劇情給人的感覺啦~ 真實的歷史就暫時不管~^^ 另外想多請教個問題~ 當初有看到版友有提到~ 德川(或者說當初建立幕府的宗家)之所以只建立幕府... 只要求征夷大將軍的職位~ 卻不直接將天皇取代的原因(像中國一樣的直接建立新王朝) 是因為不要落人口實說,我都可以取代天皇,你們以後也可以這樣取代我... 但事實上在幕末時卻變成.... 天皇的存在反而是個手心裡的刺~ 而且由原本毫無「政治能力」的個體~ 居然漸漸的變成處處干涉幕府,以及最後造成幕府敗亡的政治實體~ 這和當初家康公想的完全不同啊~ (或許當時直接取代了,也不會留一個腹敵下來...) 感覺當初家康公想的似乎也不是那麼綿密....^^ 因為留下的天皇一朝反而成為搞掉自己宗家政權的主要原因.... 而且和中國的每一朝代的衰滅是因為末代君主的不夠明智,反而昏庸不同... 明明幕末時的將軍都很開明... (甚至還比天皇更了解時事...孝明一股腦的一直跳針要攘夷是怎麼回事...XD 從家定開始的每一代將軍都比他更了解該怎麼帶領日本前進..) 結果卻反而被有心人士藉機搞掉.... 這樣就交出政權,感覺真的很不甘心~^^ : 5.大奧統一: : 篤姬在好幾回的進度遲滯, 沒事可做之後. 本回末似乎開始要趕進度了. : 在之前並不是大奧內的每個人都服從篤姬的. 總是有零星的衝突跟小型戰鬥發生. : 但是繼和宮落髮 (題外:變正很多) 庭田領便當...之後 這個庭田的便當.... 歷史有提到是怎麼回事嗎? 由演出的感覺他好像也是類似的疾病掛掉的樣子~ 就是那個讓將軍府一堆人領便當的那個病.... 對了~~ 明明重野還在,卻又找唐橋這位御年寄進來的目的是什麼啊? 和當初是因為幾島要離開,所以才找重野來擔任篤姬的御年寄不同... 多找個唐橋,且也是來當御年寄的用意是什麼勒? 最後.... 勝海舟是幕府的武士~ 天璋院也常常找他來「備詢」.... 看起來他應該是幕府很忠心的家臣才是... 但為什麼他教出來的弟子龍馬.... 心中的理想卻是要倒幕呢?(雖然是以和平的方式...) 這不是也等於間接表示... 其實勝自己也是倒幕派的.... 否則怎會看著自己親愛的弟子這樣搞他忠心的幕府而不予以糾正呢? 如果是的話... 那勝這個幕府裡的暗樁還埋的真是好... 天璋院和家茂將軍生前都還一直找他談論重要事情~ 搞不好實際上幕府的秘密全都是被他洩漏出去的吧~ 囧......... -- 不良牛吉祥物版 歡迎大家光臨喔... 喜歡大型表演布偶吉祥物的絕對不可錯過喔~ zoo.twbbs.org Mascot 或是可到 http://pandatwo.hp.infoseek.co.jp 論壇 http://www.mascoteventclub.ez2.us 參觀喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.14.50 ※ 編輯: PandaTwo 來自: 219.84.14.50 (05/21 02:28)
lyremoon:發動戰爭的理由剛好這兩天板上在討論 05/21 02:30
lyremoon:[問題] 篤姬~~西鄉為什麼一定要打德川呢? 05/21 02:30
lyremoon:家康公已經很厲害囉 他算不到260多年後的國際情勢 05/21 02:31
lyremoon:不然依他預想 權力被架空的天皇只有當擺飾品的份 05/21 02:32
lyremoon:哪曉得一個培理引發那麼多問題 米國人誤我德川一家Q_Q 05/21 02:33
lyremoon:中國朝代衰敗 是制度上的腐敗 久了被人玩出毛病 05/21 02:33
lyremoon:推到亡國君身上 才可以說新朝代受天命代之:D 05/21 02:34
lyremoon:龍馬只是接受勝的開國思想和海軍知識 開國兩者皆同 05/21 02:36
lyremoon:具體作法不一樣 戲裡面龍馬也是溫和倒幕 沒消滅德川家 05/21 02:36
GregOden:世襲制度終究傳位到能力不足的人手上 只要世道不好 掌政 05/21 02:42
bigboat:第一段:當時的人忠君思想幾乎不可能考慮推翻天皇. 05/21 02:42
bigboat:這跟中國的政治運作不同,要拉長觀看日本歷史才會稍微了解. 05/21 02:43
GregOden:者無法滿足底下的人甚至基層民眾的需求 無論你是將軍或 05/21 02:43
bigboat:即使到了經過二戰投降,天皇發表人間宣言之後. 05/21 02:44
GregOden:皇帝 都會推翻掉 天皇扯後腿應該是次要原因 05/21 02:45
bigboat:廢除皇室這個題目也僅止於討論階段而已. 05/21 02:45
bigboat:第二段:歌橋不是天璋院的御年寄,而是本壽院的御年寄. 05/21 02:46
ibfem:原PO可能是要問唐橋 05/21 02:47
bigboat:這邊你可能是說唐橋而打錯了.御年寄是否規定只能一個? 05/21 02:47
PandaTwo:咦,本壽院的是另一位吧?和他一起搞笑的那個...歌橋是 05/21 02:47
bigboat:我想可能不一定,而且他們的"功能"不一樣,也許只是給他們 05/21 02:48
PandaTwo:高橋由美子演出的那位吧,當初瀧山也是介紹她說是天璋院 05/21 02:48
PandaTwo:新的御年寄呀!?應該不是本壽院的~ 05/21 02:49
bigboat:一個比較有道理接受天璋院指令的職位,畢竟不適合指揮下人. 05/21 02:49
PandaTwo:啊~對,我要講的是唐橋...真的寫錯名字了~^^ 05/21 02:49
※ 編輯: PandaTwo 來自: 219.84.14.50 (05/21 02:50)
lyremoon:唐橋在幕府財政出問題 人事應該也緊縮時進大奧的理由 05/21 02:50
lyremoon:我猜主要是他京都的地緣關係 不過這都只是猜測 05/21 02:51
bigboat:至於勝跟龍馬的角色,我想到的是類似康有為跟梁啟超... 05/21 02:51
lyremoon:畢竟他後面出使到西鄉去 登場不介紹一下不行 05/21 02:51
lyremoon:說到大奧的女人 我真的覺得安倍麻美不可愛演技又差耶 05/21 02:52
bigboat:雖然不能完全類比.但是末代的臣子很容易在其位但是思想跟 05/21 02:52
bigboat:當權的人不同調,如果能和平改變他們願意,若看透也可能.... 05/21 02:53
lyremoon:今天勝說要火燒江戶 他那張不爽臉跟之前一樣 也一樣醜 05/21 02:54
lyremoon:可能太嫩了吧 這樣說來22歲的宮崎葵演技真好 05/21 02:54
bigboat:改用比較激進的方法. 或是任何"他們覺得對"的方式去做. 05/21 02:55
lyremoon:梁啟超後來是發現他老師根本嘴炮 日本史我不熟但我想 05/21 02:55
lyremoon:龍馬跟勝並無思想上歧異 只是不同位置作法不同 05/21 02:56
bigboat:故而,我認為這類型的臣子是很難要求他們的"忠誠"的. 05/21 02:56
bigboat:康梁的確是不能類比勝阪,舉例是想說明人人指責的忠誠問題. 05/21 02:58
PandaTwo:說到常磐,有在演員表看到她是安倍麻美,但卻怎麼都沒在 05/21 03:18
PandaTwo:劇情中發現她..ㄟ~~45以後她還會再出現嘛..想注意一下 05/21 03:19
lyremoon:除去位高權重的幾位御年寄 常磐算畫面很多了耶 05/21 03:20
lyremoon:和宮懷孕假警報天璋院有特別看他 他回了奴婢亦無此經驗 05/21 03:21
lyremoon:鏡頭三不五時帶到他 他的臉不是發呆就是不可愛的不爽 05/21 03:21
lyremoon:那麼年輕的仕女 這樣鏡頭算很多 尤其前輩都硬底子 05/21 03:22
wcc960:天皇在日本歷史上的地位很特殊 基本上武家也不敢隨便推翻 05/21 03:22
lyremoon:安倍麻美的一號表情和不可愛 就特別顯眼 讓我注意到XD 05/21 03:23
lyremoon:下次你看一堆仕女裡年輕又不可愛的 就是常磐XDDDD 05/21 03:24
PandaTwo:是和宮身邊的那位嗎?鏡頭最多的大頭以外的好像就只有她 05/21 03:27
lyremoon:不是喔 常磐是天璋院這邊的人 不是京都眾 05/21 03:27
PandaTwo:了?是她嗎?還是是武家篤姬那邊的女中? 05/21 03:27
lyremoon:京都眾那位年輕仕女很可愛啊 齁齁齁笑也夠假仙 05/21 03:28
lyremoon:安倍麻美則是 不忍卒睹啊...... 05/21 03:28
PandaTwo:那看來得在多注意一下..Orz.網路上都找不到扮像的照片~ 05/21 03:28
lyremoon:44集就是和宮懷孕假警報那集吧 天璋院得知後煩惱要做啥 05/21 03:29
lyremoon:準備 往旁邊侍女一看 對方回答奴婢亦無此經驗 05/21 03:30
lyremoon:那個就是常磐啊 話說之前我也google過安倍的常磐扮相 05/21 03:31
lyremoon:試過很多關鍵字都找不到 最後還是自己在電視發現 05/21 03:31
lyremoon:欸不好意思 爬文發現和宮假懷孕好像是3x後面的劇情喔 05/21 03:36
lyremoon:那是到48集常磐戲份最多的地方 以後不曉得 05/21 03:37
antler:現在想來,天璋院那樣看常磐感覺很蠢,懷疑人家啊 05/21 06:53
Macon:唐橋不是家茂滯留京都身體不適的那段期間 因為她熟京都門道 05/21 09:34
Macon:家裡又是開中醫的 才被延攬到天璋院身邊的嗎@@a 05/21 09:35
PandaTwo:劇情演的是先找唐橋,然後篤姬才因為他的門道,請他幫忙 05/21 10:07
PandaTwo:幫忙就近照顧與觀察家茂的健康...因果有點相反的樣子 05/21 10:08
LUDWIN:其實從藤原家權傾天下開始就是這樣,與其自己廢天皇當老大 05/21 13:52
LUDWIN:還不如自己當幕後老大指揮木偶天皇 05/21 13:53
LUDWIN:後代子孫無能控制天皇只是原因,就算沒天皇無能的子孫一樣 05/21 13:53
LUDWIN:會把權位奉送給其他更有實力的人 05/21 13:53
amethysta:什麼 那位是安倍麻美??真的很不可愛…orz 05/21 15:49
Adonisy:不然要誰演?安倍晉三嗎? 05/21 19:05
bigboat:樓上點到我的笑穴 XD 我不行了~ 05/21 20:13