Re: [心得] 有關篤姬裡的幾島....

[PandaTwo (小熊貓)]

※ 引述《seay (sean)》之銘言：
: ※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
: :         幾島還是因為「島津」、或是「近衛」家的關係而要離開～
:       你應該是沒看懂吧..╮(﹋﹏﹌)╭..
:       原PO對於這一段的解釋好像是完全將所謂的「政治」切割，
:       真是一種有趣的看法。不像我老是從政治面去看，還覺得太美化了。

        我覺得不要老覺得別人沒看懂～
        好像自己才有辦法理解一樣～

        事實上或許只是從不同的角度來看罷了～

: :         這仍舊表示了她還是沒將篤姬視為「真正的主人」....
:       不知道你所謂的「視為真正的主人」應該要怎麼做呢？
:       老實說我是很好奇的，不是要筆戰，而是覺得原PO對此有一個定義，
:       而幾島沒有達成這個定義或說要求，原PO覺得十分的不能理解與諒解的感覺。
:       可以說明一下你覺得所謂的「視為真正的主人」是怎樣子的嗎？

        很簡單～
        劇中也有演啊～
        就像她對齊彬的態度與遵從啊～

        就好比最開始～
        幾島也見過慶喜和慶福～
        當時篤姬也問她她的想法～
        那時幾島自己也說她也認為無法理解慶喜～
        也感覺慶福比較好～

        但後來呢？
        還是為了實現齊彬的命令與「期望」，而說服自己與不斷要求篤姬～
        要立慶喜為將軍～

        對齊彬是這樣的忠心～
        為何後來不能用相同的態度面對篤姬呢？

        有人說篤姬是嫁到德川家～
        但幾島不是～
        這邊我只是想說～
        如果她認定篤姬是他唯一的主人～
        她的心就該和篤姬同心，也就是認定自己也是德川家的人了～
        （和嫁不嫁其實無關）
        這才應該是向她當初對待島津齊彬的態度與作法～

        否則～
        幾島根本也不是島津家出生的人吧，更別說是近衛家...
        她也是從別的地方去島津家「工作」的吧～
        既然這樣都能自視為「島津家」的人～
        何以當自己的主人已是德川家的人時....
        卻無法和主人同心，也視自己是「德川家」的人呢？

: :         而且中間她說～
: :         和篤姬在一起這麼久了～
: :         當然知道他在想什麼～
: :         那如果真的知道他在想什麼，當初的跳針又是為什麼？
:       我前文有說過我不覺得是跳針，因為從政治上考量，
:       那只是兩個有共同政治目的的人在商量該進行的政治手段。
:       不過戲劇將他寫成這樣，我也沒有辦法。
:       幾島若不知道篤姬在想什麼，怎麼會提出要離去的要求？
:       你覺得依照戲劇中的鋪陳，篤姬很希望他留下來死嗎？
:       我只是好奇，將政治這個部分全然切割開以後，
:       你覺得篤姬會是怎麼做的呢？

        你覺得篤姬希望幾島離開嗎？
        就算後來篤姬說「她只是問問」的問了幾島還是決定要走嗎....
        但這其實不是代表篤姬其實心中還是希望幾島留下嗎？
        當然更別說在梳頭的那時幾島沒有回答的問了幾島會不會一直陪在他身邊～

        而且，以篤姬大御台所的身份，哪可能就讓幾島留下來結果卻去死？

        更何況，幾島最初可是信言說了會一直陪伴篤姬～
        不管發生什麼事情～
        （在要從薩摩出發前往江戶之時）
        這點篤姬自己都說了....
        「結果那個時間只到現在為止嗎？」

        或許安政大獄這件事情真的太過大條～
        但就像也有許多網友也有提到～
        幾島留在篤姬身邊，至少在大御台所的保護下，
        應該是會比離開後可能就遭清算來說..
        要來的安全許多～
        （而且幾島想去依附的近衛家，才剛也遭遇大事耶！連近衛中熙都辭官出家了）

        我相信就算篤姬是一橋派，
        但至少井伊不會因為篤姬護著幾島這回事就對篤姬動手
        更何況還有家茂在挺著，再怎樣也不會動手
        否則，井伊在篤姬傳話要好好對待村岡後明明不當她一回事的～
        但卻在篤姬送衣服搭救村岡的事實發生後～
        也沒對篤姬作些什麼～

        後來還和篤姬有個茶會！？
        （這點感覺和最開始的調所事件好像喔～
          都是大家認定的壞人，結果和篤姬說了心理話，闡明了他也是為了大義
          然後就昇華成好人了！XD）

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◆ From: 219.84.14.50
推 Seraphy:好人跟壞人不過是立場之差
→ somerset:幾島原本就是齊彬他姊?他妹?的老女 一起從薩摩嫁去近衛
→ somerset:後來幾島的主子掛了 也就沒回薩摩繼續呆京都
→ somerset:只是齊彬後來求近衛 讓她回薩摩幫篤子"改頭換面"
→ somerset:所以幾島才跟著齊彬的計劃走 不然應該也是在京都養老
→ PandaTwo:是啊，但這並不代表幾島「出身」在島津家，是島津家的人
→ PandaTwo:吧，那只是他「認同」這個主子而已～
→ PandaTwo:所以我才覺得他沒很認同篤姬，所以才不覺得自己也變成
→ PandaTwo:德川家的人，因此才會還一直認為自己是島津家的人～
推 shiyhsien:為什麼他要變德川家的人=.=?
推 shiyhsien:幾島會跟隨篤姬本來就是有目的的，只是在相處過程中兩個
→ shiyhsien:人有了感情，別忘了篤姬立場往德川家靠攏等於是背叛薩摩
→ shiyhsien:一方，這時候幾島能做什麼？篤姬被將軍大人收服，可將軍
→ shiyhsien:大人正常的一面從來沒有在幾島面前展露過，我實在想不通
→ shiyhsien:他有什麼理由會改變自己的立場，也就是這樣，在週邊所有
→ shiyhsien:人的立場跟自己都不一樣，而自己的存在對主子害大於利的
→ shiyhsien:時候，他選擇離開，這跟不把篤姬當主子看已經沒啥關係了
→ shiyhsien:說到底幾島是齊彬請來指導篤姬的，他的主子說是齊彬也不
→ shiyhsien:為過啊，當了一被子薩摩方的人，三兩下就背叛薩摩往幕府
→ shiyhsien:靠攏的話，那才奇怪吧...
推 cashko:為什麼她一定要改變立場，她就是不認為自己是德川家的啊
→ PandaTwo:所以很單純的結果就是，幾島認定她是「齊彬」的人，是
→ PandaTwo:「島津」的人，而不是「篤姬」的人，不是「德川」的人...
→ PandaTwo:所以這和我說他的真主子仍舊是齊彬，而不是篤姬，一點都
→ PandaTwo:不衝突啊～～事實就是這樣～戲劇演的催淚也只不過是為了
→ PandaTwo:戲劇張力罷了～諸位的推文反而更幫我證明了這點...
→ PandaTwo:所以他和篤姬所謂的「感情」，也就不是建立在主僕之上
→ PandaTwo:單純的只是某種程度的朋友，也因此當立場開始要衝突時
→ PandaTwo:才會選擇背離，而不是護衛自己的主人...所以我的推論仍舊
→ PandaTwo:沒有被推翻，幾島還是沒將篤姬視為自己的主人...頂多就只
→ PandaTwo:是個「感情還不錯」的朋友罷了～也稱不上有多深厚的母女
→ PandaTwo:情.......
→ hjoyce0131:樓上原PO說什麼朋友? 誰當誰是朋友? 幻想文一篇
推 ntuutn:不深厚那裡面的互動都是...？就算是朋友也是知己了吧
推 cLaiRe14:繼續看下去吧..到後面你會了解幾島的苦心
推 reinakai:原PO跳針跳很大
→ chadtracy:另外，近衛家是公親，主人謫居不代表整家就掰掰
推 seay:為什麼主僕會有感情？＠＠；
→ seay:還有，你一開始的回文跟你的推文說法相反喔，你也不接受別人
→ seay:的看法啊..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 ntuutn:而且原PO好像把大御台所的權力看得太大了 當權者也是會有不
→ ntuutn:得已的犧牲或抉擇時 幾島就是不要讓主人為難啊 她有她的使
→ ntuutn:命 篤姬選擇了另外一條使命 這樣反而是篤姬背叛吧
推 cashko:推樓上，她的主子是齊彬我覺得也無須覺得她錯吧
→ cashko:這有什麼好不平的