作者kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)
看板Japandrama
標題Re: [心得] 篤姬26
時間Tue Apr 21 16:57:48 2009
※ 引述《monmo (人人心中都有個克勞薩)》之銘言：
: 一些看法回復
: 首先是談尚五郎的問題
: 的確瑛太隨年紀增長該呈現的層次感
: 並沒有宮崎葵 小澤征悅 原田泰造來的好
: 不過說真的 不只是演員 編劇問題也不少
: 當你這角色拿到台詞就是
: “主公我有話要問” “篤姬公主xxxxxx”
: 沒事時就是一顆心懸著在江戶的篤姬 時常自怨自艾
: 這角色要有多大的格局也難
沒辦法 這部大河劇叫 篤姬 而不是 小松帶刀
事實上 小松沒有成長嗎????????
昨天小松 面見齊彬時 齊彬第一件問他的事
就是 小松負責在薩摩培育 西式軍隊的進展
以及 讚許小松在領地推行新政 減免稅賦
鼓勵領民從事副業 增進收入 活絡經濟
而這一切的一切 都在在說明了 小松也是確確實實的在成長
只是 這些都與故事主線無關 所以被幾句話帶過了
: 幾島角色也是 我想他的立場應該大家能接受
: 可是好像每次出來就是同樣臉色同樣台詞
: “趕快去說吧 你說服將軍就好了 不然對不起薩摩父親唷”
其實 目前幾島在劇中的角色 就是 齊彬的代言人
他就是 齊彬意志的執行者
但是在大奧的環境中 則是被擁立家茂(?)的紀州派 所盤據
在政敵環伺的氛圍下 幾島能從無到有 拉攏宮女
確保 齊彬信件可以順利送到 篤姬 身邊
其實 就已經是很了不起
只不過 這些同樣 與故事主線無關 所以也並未提及
: 我個人是認為這些橋段意思到了(劇情上表示篤姬所承受薩摩壓力)
: 可是其實可以更活一點 讓橋段不顯得枯燥 一再重複
: 平常篤姬是很會回嘴分析的人 可是劇情安排他明知將軍不會理他
: 講了沒用 卻不見跟幾島討論 讓薩摩父親能理解將軍想法
: 這才是最有助於上位手腕運用的方式吧!?
事實上 篤姬不是有跟 幾島提到 將軍比較喜歡慶福
並暗示她自己也有相同的想法
(其實 就算篤姬不說 幾島這麼 沈穩幹練 也早就瞧出端倪了)
: 但是篤姬每每遇到這問題 這壓迫時 卻就不像他自己
: 一直受迫很難受 可是問題不是幾島一直催就有用
: 篤姬卻只單方面受迫 從不讓幾島知道實情
: 而讓幾島誤判情勢 一直認為只要篤姬出馬就有用
不是幾島認為 篤姬出馬就有用 而是身處與世隔絕的大奧
幾島在擁立 慶福一事上 能作到的也只有 一直督促篤姬
而他所背負的 齊彬意志執行者的角色
也只能讓他一直 催促 其實並未主動勸立慶福的篤姬
也就是 篤姬一直是這麼消極的態度
所以我想 幾島 (也就是 齊彬) 早就對篤姬的態度 了然於胸
: 所以就一直催一直催 然後篤姬一直苦瓜臉一直苦瓜臉
: 結果就是搞的像是婆婆在壓迫媳婦的感覺
: 劇情上也彷彿像是無限輪迴的跳針一樣
: 就算知道幾島這麼做合理 也不免不耐
: 我個人是認為 在台詞方面有些變化 或許會更有味道吧
: 有人提到因為不是”幾島傳” “帶刀傳”
: 但是這並不妨礙把其他角色塑造的更立體 更有層次些
的確 編劇可以把 幾島 和小松 刻劃的更立體
但是 目前就 "篤姬"傳 來說 這就不是那麼重要了
就小松來說 他是處在千里之遙的薩摩的小領地 培育維新新血
就幾島來說 他所從事的情報傳遞工作 沒必要細說
進一步的來說 這一部劇的時間就這麼長
多花功夫 刻劃 幾島 和 小松 就免不了要犧牲別的
不是 閃死人的畫面 就是 大久保 與 西鄉的成長
所以 這就是 演小松和幾島的演員 吃虧的地方
此外 有踩板上雷的人都知道 小松和幾島 的戲份 在後面
所以目前的處理 不過是時候未到罷了
: 大河劇的魅力 可往往不只是主角而已
: 你看看西鄉跟大久保角色多棒!
這是在埋梗吧 西鄉和大久保 都是本劇最大重點
"無血開城" 的要角
所以多花點時間刻劃他們倆個 自然也是很合理的佈局
: 至於討論歷史 其實我覺得這很微妙
: 我個人認為要討論 就只能從大河劇的劇情脈絡來看
: 畢竟大前提 齊彬真的是那麼為國為民嗎?
: 還有 篤姬真的這麼甘心的以父女關係嫁入大奧?
: 這些都是經過大河劇美化的 也難免會在跟歷史銜接時有些微妙之處
: 比如說將軍喜歡慶福 可是又要把齊彬寫成正面角色
: 整個篤姬幾乎把挺慶福派形象都搞的很陰險
: 不管是本壽院 還是井伊 甚至是昨天的關白
: 所以自然觀眾也會預設齊彬好像做的都是對的
: 但靜下心來回想卻又會覺得他堅持推慶喜很怪
如果大家仔細想想這個劇最開始 與齊彬交遊的人就不怪了
阿部老中 與慶喜的名義老爸 (熊熊忘記是誰了)
所以 他會推舉慶喜 也不會太意外了
因為他推舉 慶喜的目的 是要將自己勢力伸入幕府
以得到可以推動幕府 朝向自己希望的方向前進的力量
所以自然會挑跟自己陣營相同 理念相近的慶喜
: 沒辦法呀! 歷史雷他就是推慶喜 歷史雷下任將軍就是慶福
: 而劇情又設定他是正義忠角的一方…他的出發點都是好的…
: 不過我個人是認為 昨天建議書的劇情 可以這麼解讀
: 從齊彬回答尚五郎所說的”我可以說早知所以 也可以說不知所以”
: 也許在劇情中 可解讀為齊彬本意並不壞 是想讓篤姬知道你不孤獨
: 但是沒想到他心急行事下 反而錯估後果 讓篤姬更為險惡
: 出發點是對的 他也知道會有些後果但他更想付出一份心力
: 但是結果卻是壞的 他知道但他沒想到變的這麼艱險
: 所以他如此曖昧的回復尚五郎
: 其實就這樣解讀 劇情內裡或許就有合理打算
: 反而帶入歷史進來會讓整個事件更麻煩
: 因為齊彬的想法跟面貌 真的是跟篤姬中那麼無私心一樣嗎?
: 既然不是 把真實跟劇情混雜 好像也怪怪的
: 歷史上的建議書事件 豈可能只是為了挺篤姬!?
: 但是拿到劇情上來說 齊彬又不會被設定成一個
: "是因為篤姬不動手所以自己出馬"的父親
事實上 這個時候 齊彬在擁立慶喜一事上 已經走入死胡同了
首先 就是阿部老中的過世 以及 慶喜的名義老爸退出幕政
這兩件事 實質上 使得齊彬在幕府的勢力 瓦解大半
加上 紀州派大老 井伊 親上火線 成功拉攏現任老中
所以 齊彬在幕臣身上 基本上是沒棋了
接著 藉由幾島 齊彬應該也很清楚 家定屬意的是 紀州派的家茂(?)
而自己好不容易安插進去的枕邊人 也漸漸失去控制
因此 求人不如求己 一向被人稱為 "看不穿心思"的齊彬
也只好甘冒 外樣大名干涉幕政 的大不諱 出頭奮力一搏
只是沒想到 連由朝廷施力這一條路 也被紀州派斬斷
至此 擁立慶喜一事 算是完全死棋了
: 所以來歷史來解讀劇情 就會有如此的矛盾在...
: (我才不相信堂堂大藩家主 推舉新任將軍的手腕只有
: "把球給篤姬 把球給篤姬" 放他單打 真的把希望都只投注在這女兒身上啦)
如上所分析的 齊彬真的是沒棋 世事不如預期的演進 無力可回天
至於 齊彬為何明知不可為而為之
我想 這跟諸葛亮六出祈山 鞠躬盡瘁 死而後已 是相同的道理吧
當年隴中對的三分天下之計 規劃的是
待局勢有變 併起 "荊 蜀" 兩軍 配合東吳的呼應 則中原可定
然而 在關雲長敗走麥城 陸遜火燒蜀大軍 之後
蜀國已經是僅能倚仗地利之險 勉強維持三分天下之勢罷了
那孔明又為何念茲在茲的要 興復漢室
簡單來說 就是 使命感罷了
我想這也是 齊彬 被稱為名君的理由之一
: 當然 透過這些能得分許多強者關於日本史的分享
: 無論如何都還是很珍貴的寶藏啦!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.119.228
推 Rhomb:寫的很不錯 可是斷句怪怪的... 04/21 17:11
→ Rhomb:小松帶刀跟幾島做的事情 都被兩三句話解決帶過了 04/21 17:11
推 vunesa:對啊 要看閃光還是看幾島搞情報？才50集可以演耶XD 04/21 17:22
推 LOVEPAUL:昨天不是賜名叫做帶刀清廉嗎?為何大家都叫他小松帶刀??? 04/21 17:24
→ magic543:我這幾篇都在推小松帶刀..不知道 會不會有人看我不爽 04/21 17:34
→ kaikai1112:因為 他是小松家主 名叫帶刀清廉????????? 04/21 17:37
※ 編輯: kaikai1112 來自: 220.134.119.228 (04/21 17:46)
→ coollonger:小松清廉 帶刀先生 04/21 17:46
→ qhaabk:%9D%BE%E5%B8%B6%E5%88%80&variant=zh-tw 04/21 17:47
推 qhaabk:打錯了 04/21 17:49
推 rjhio:那是慶喜真的老爸吧!? 04/21 17:57
推 GOTEN:小松這個人當然有隨時間成長，但瑛太沒有演出歲月增長在他 04/21 18:05
→ GOTEN:身上的痕跡，他依舊是第一集那個尚五郎 演技沒有層次和變化 04/21 18:08
推 salinmile:我倒覺得看完50集後會知道為什麼要這樣刻劃小松帶刀 04/21 18:33
→ salinmile:而且小松關心自己的摯友也沒什麼不對吧 04/21 18:33
→ salinmile:不知道為什麼很多人看不爽小松關心篤姬的事情orz 04/21 18:34
推 whyy:水戶是慶喜真的老爸 不是名義上老爸 幾島問題在要篤姬推慶喜 04/21 19:07
→ whyy:卻不看將軍和篤姬感情有無進展 所以覺得她只會跳針不看情勢 04/21 19:09
→ whyy:一些話也會篤姬反感 產生反作用力 04/21 19:10
推 shiyhsien:水戶大人是慶喜的親生老爸，不是名義老爸 04/21 19:16
推 neoggyy:水戶齊昭 04/21 19:18
→ kaikai1112: 這麼多人不知道名義老爸的梗 有點失望啦 ............ 04/21 19:23
→ kaikai1112: 小松和幾島 現在會這樣演 是因為要強化篤姬的艱困 04/21 19:26
→ kaikai1112:否則 這些橋段 就算全拿掉也不會受影響 04/21 19:27
→ kaikai1112:也就是說 目前就是藉著 幾島 來強化由齊彬來的壓力 04/21 19:28
→ kaikai1112:並藉由 小松 代表篤姬 質問齊彬 這樣對篤姬不公平 04/21 19:30
→ kaikai1112:也就是因為 這兩個人目前的作用都是 影武者 04/21 19:31
推 Allensph: 水戶齊昭現在站在一橋慶喜的背後，他非常火。 04/21 19:32
→ kaikai1112:所以大家才會 覺得這兩個人刻劃不深入 04/21 19:32
→ kaikai1112:兩個一直在代人發言的角色 你要他怎樣深入啦~~~~~`` 04/21 19:33
推 whyy:小松沒話說 幾島卻覺得是角色變形 之前是描寫她很會體察世情 04/21 19:57
→ whyy:要造成篤姬壓力 幾島這幾集台詞還是可改善 像齊彬之前對小松 04/21 20:00
→ whyy:說服就滿好 04/21 20:00
推 kohichi0701:演慶喜的演員親生老爸 是演一開始自殺的那位臣子 04/21 20:03
→ kohichi0701:所以才說水戶是慶喜的名義老爸 04/21 20:04
→ kohichi0701:再看不懂請去查wiki的演員表 04/21 20:05
推 Adonisy:慶喜名義中的老爸齊昭公在你後面,他很火大 <--不自覺想到 04/21 20:15
→ Richter78:並不是說小松這角色沒成長，而是瑛太的詮釋看不出成長 04/21 23:01
推 antler:劇本也有問題拉,也不能全怪瑛太,但小松帶刀看了八成會從墳 04/21 23:02
→ antler:墓裡跳出來就是了,我很不懂耶,有訪談說,有小松的後代去感謝 04/21 23:03
→ antler:篤姬劇組拍了他們的祖先在篤姬大河劇裡怎樣的,總之是感謝. 04/21 23:04
→ antler:如果我是小松帶刀的後代早就去劇組嚴詞抗議了... 04/21 23:04
推 Richter78:27話裡瑛太跟主公道歉的語氣，仍然是第1話裡的毛頭小子 04/21 23:06
推 Nedmare:應該小松帶刀還是很在意篤姬過得好不好 所以齊彬寫信 04/21 23:14
→ Nedmare:將篤姬逼向死胡同的時候帶刀才會那麼怒吧 04/21 23:14
推 antler:小松帶刀:我明明就是才氣縱橫生前於幕末政局很有影響的人, 04/21 23:38
→ antler:是篤姬也出身薩摩,這個叫瑛太的人也有帥到,但是,各位,我不 04/21 23:39
→ antler:是戲裡演的那樣眼界狹獈成天篤姬篤姬的.我跟篤姬根本不熟. 04/21 23:40
推 ethanol:推樓上，也推影武者的比喻， 04/22 09:28
推 Lin31:跟salinmile有同感，看完50集就會懂得為何小松要這樣來刻劃 04/22 09:29
→ Lin31:當初日本在播篤姬時，都沒什麼看到觀眾對演員的詮釋有什麼意 04/22 09:30
→ Lin31:見，阿不知道鄉民幹麻一直批評他，囧 04/22 09:31