Re: [心得] 篤姬27 濃情蜜意之外

[kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)]

同意這篇的看法  "不表態 有時候就是種表態"

事實上 篤姬所謂不偏向任何一方的作法 其實就是倒向紀州派

因為當時的客觀環境 就是 一橋派只剩篤姬這條路了

也因此 齊彬最後的那封信

其實也是對篤姬下達了最後通牒 (所以齊彬才會說他還沒放棄)

因為 齊彬在信上最後明白的說了 以後彼此可能會是處在敵對的狀況

其實篤姬也很清楚信裡大概會說什麼

所以他一直都不去讀 以免動搖了自己內心所下的決定


實際上  篤姬一直讓幾島碰軟釘子 就是在很明顯的告訴一橋派

她已經作了決定 所謂順從將軍的意志 只是給一橋派的軟釘子

畢竟 他還是薩摩人 他對於養父齊彬 還是有恩義在

非到不得已 還是會避免走向 全面決裂 扯破臉的冏況

不然 他大可以 虛與委蛇 表面上順服齊彬 實際上什麼也不作

她會一直讓幾島碰軟釘子 實際上就是 他順從自己的想法 的最好說明



→ NewYAWARA:以戲劇而言認同，但也因此更顯得這是戲劇，如果篤姬真的  04/23 01:53
→ NewYAWARA:和戲劇一樣堅持用自己的眼來判斷，那家茂死後就不會首先  04/23 01:53
→ NewYAWARA:想要依其遺言立四歲家達。再怎樣一個小孩都不可能比慶喜  04/23 01:54
→ NewYAWARA:還英明吧。

這麼說吧 當時的社會 還是強調大義 凡事都要師出有名 名正言順

也因此 井伊在未獲天皇敕書下 擅自與美國訂定通商協約的行為

才會引起眾聲譁然 並且被一橋派拿來當做扳倒大老井伊的名義


而在 紀州派已全面接掌 幕政的情況下

即便 所有的人都知道 家茂死後 最適合繼任的是慶喜

也不可能立刻就讓 當時因安政大獄受牽連的慶喜當將軍

就像 大久保和他的父親 也無法在齊彬主政之後立刻平反 一樣的道理

立幼子當將軍 有時候只是緩兵之計 就像多爾袞擁立順治(?)一樣

而最後的結果 慶喜還是當上末代將軍不是嗎


※ 引述《tturttle (回家了)》之銘言：
: 大家好 我是跟著緯來日本台的進度在看篤姬的
: 我的意見和原po以及前面兩位大大的意見不太一樣
: 想提出來跟大家分享
: 其實我認為 篤姬最後在嗣子的問題上保持中立
: 甚至後來選擇順從將軍
: 才是真正地和之前的演出相一致
: 和篤姬的生母對她的教誨相一致
: 才真正演出了篤姬的性格
: 篤姬的個性(也是他的優點)是 他不想聽片面之詞 而是要從自己的所見所聞做出判斷
: 這一方面來自於她為人坦誠和善解人意
: 一方面也來自於她的好奇心和熱情
: 在她成為御台所之前 他能得到的資訊都來自於薩摩
: 所以她理解齊彬收她為養女的用意 也能體會齊彬為了日本國長遠的未來
: 才希望她能到江戶去實踐"只有女人才能做到的事情"
: 進入大奧以後 她一直謹記著父親的交代 時時想著要盡快取得將軍的青睞和互動
: 但另一方面 由於身處幾乎一面倒是紀州派的大奧
: 她開始聽到和薩摩藩不一樣的聲音
: 這時篤姬展現了自己的優點 所以她選擇和慶喜慶福會面 才能確定她接下來該怎麼做
: 篤姬不偏廢一方之言 而是相信自己親身的所見所聞
: 她看到慶福的仁德之心以及大將之風 納悶慶喜的寡言以及對政務默不關心
: 在我看來 其實篤姬在這時心中早就已經有所決定
: 她從自己觀察到的事實 判斷她應該要支持慶福 而不是父親吩咐的慶喜
: 之後她的猶豫 不是在判斷誰適合成為嗣子的猶豫
: 而是她應該要聽從父親 還是相信自己的猶豫
: 她要信守和父親的承諾
: 亦或是她和丈夫共同的選擇(篤姬一開始就知道將軍比較喜歡慶福 雖然將軍說是直覺XD)
: 這裡我寫得仔細一點 是因為我認為
: 篤姬選擇保持中立 不是逃避或是屈就現實 而是仔細思考後的結果
: 還記得篤姬出發去江戶之前 母親對她說的話嗎?
: 她要篤姬衡量事情是不要聽一方之言 如果考慮到最後仍然沒有辦法做決定
: 就順從自己的感覺跟心情往前走
: 篤姬的理智告訴自己 她內心判斷慶福才是適合的將軍人選
: 又告訴自己不應該辜負齊彬和幾島等人的苦心
: 所以她最後選擇順從自己的心情
: 這份心情 就是對自己丈夫的信賴與肯定
: 就是身為德川之妻的覺悟與決心
: 如果篤姬仍要繼續思考應該推薦誰做為嗣子
: 或者硬要理性地做出選擇
: 在我們看來 當然會覺得這樣的篤姬才是適合做為領導者的篤姬
: 才算是真正偉大的女性
: 但是 這就不是那個受到菊本還有母親影響的篤姬了
: 菊本讓篤姬知道 自己最終真正要走的 是一條女人的道路
: 母親讓篤姬知道 理性思考到最後如果無法解決 仍然要依靠自己的心情
: 將這兩個對篤姬影響深遠的教誨放在一起看
: 就會覺得篤姬最後保持中立 單純支持將軍的決定
: 才是真正一致於前面劇本的做法
: 或許我們可以說"女人就是應該支持丈夫"是一種偏見
: 但是在當時的社會 或者就篤姬當時的心情而言
: 把這個做為最終心情的解釋會是合理的
: 或許我們也可以說 篤姬對於慶喜、慶福的認識只是一面之緣
: 但是我們不得不承認 篤姬已經用自己的方法 盡力找出各種能讓她做判斷的線索
: 同時這也才呼應本集(28集)演出慶喜後悔自己拔劍與收劍時機不對的橋段
: 或許我們還可以說 篤姬至少該把父親最後的信看完再做決定
: 但就事後諸葛的角度來說 我認為篤姬看完信以後仍然會做一樣的決定
: 從這一集(28集)的信件內容中
: 我們可以知道齊彬早就算到篤姬的矛盾心情
: 也知道篤姬最後掙扎於薩摩和德川之間
: 所以齊彬說 你不要在意我這個父親 只管照著自己的心意去走
: 因為這樣才是我選為公主的那個篤姬
: 另外我想分享另一個讓我很有感觸的場景
: 同樣的問題 如果投胎轉世 你會想變成什麼
: 同樣的答案 我希望我還是原來的自己
: 同樣的理由 因為這樣我才能遇見你
: 但我認為從將軍的立場 和篤姬的立場說出這些話 意義和感覺是完全不一樣的
: 篤姬的立場 是深愛著對方而說的
: 將軍的立場 卻是在深愛對方之外 還包括著無窮的遺憾以及悔恨中說的
: 他恨自己體弱多病 恨自己和篤姬的時日不多(因為他一直很清楚自己已經不久人世了)
: 又恨在這個國家危難的局勢下 不能和篤姬共同打造一個美好的日本
: 在對篤姬講這些話的同時 不僅包含著一個男人對女人的愛意
: 更包含著一個男人"時不我予 卻又多麼希望能帶給深愛的女人一切"的悔恨
: 將軍的"因為這樣我才能遇見你" 一方面好甜蜜 一方面又讓我覺得好沉重
: 或許是我哭點真的很高 篤姬演到28集了 我只哭了兩次
: 而這兩次都給了將軍 一次就是他對著篤姬說這些話的27集
: 另一次則是他握著白子喚著篤姬的28集
: 堺雅人真的是太會演了阿Q口Q....
: ※ 引述《whyy (melody)》之銘言：
: : 兩位大大論點都贊同
: : 雖然我是把[篤姬]當愛情劇來看
: : 可以請問各位板友之後家茂和和宮會有閃光?
: : 還是只上演婆媳大戰><
: : 雖把[篤姬]當作愛情劇看
: : 可是我實在不喜歡26集 27集劇中被愛衝昏頭的篤姬
: : 影響所及 26集 27集閃光雖然較親密
: : 可是最愛的還是25集將軍衝破所有阻隔去找篤姬的閃光
: : 再附帶看到26集的遐想
: : 讓我非常期望看到26集
: : 可是因為篤姬改變讓我覺得有些失望
: : 閃光反而沒有那種甜蜜感
: : 就像將軍所說一樣 看到一切[順服]將軍的篤姬 一點趣味都沒有
: : 她跟志賀根本沒兩樣了
: : 比如齊彬大人一直說小松帶刀多能幹 多忠心
: : 但是身為觀眾我們看到總是念著篤姬的小松 卻是一點都看不出來
: : 同樣 將軍大人這兩集一直說篤姬是個熱心 有自我見地的人
: : 在26 27 甚至28集我也看不出來
: : 尤其28集篤姬想安慰幾島說有薩摩食品特產運來
: : 要我是幾島就嗆篤姬說:我沒臉吃
: : 雖然板友說篤姬不看齊彬的信 是為了28集埋梗
: : 可是我寧願篤姬這個角色不要變形
: : 之前她不是一直說不要聽一面之詞 要有寬闊胸襟去聽各方的話
: : 也是這樣將軍才會受到影響 勇敢去見哈里斯
: : 才讓一直封閉自己的將軍有了安定感 願意敞開心胸接受各方的事物
: : 但從26集篤姬開始逃避來個假中立
: : 到27集為愛暴衝 說的卻是閨房可說的小事 真的滿失望
: : 我寧願篤姬看到將軍身體不好 為了不讓他煩心 所以不提嗣子一事
: : 更希望的是篤姬  過去是薩摩 與 德川兩方拔河
: : 因為愛將軍 變成了一個完全德川人
: : 但也為了將軍府 願意把一切有利於將軍家的建言提供給將軍作定奪
: : 比如說將軍不需擔心外藩 篤姬願意運用自己影響力 讓薩摩藩成為將軍府後盾
: : 不過因為歷史不可逆
: : 所以將軍再說服篤姬 篤姬於是眼睛閃著亮光說:將軍英明
: : 我更愛這種有來有往閃光

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◆ From: 220.134.119.228
推 NewYAWARA:以歷史看，撇開大奧內部不說，絕大多數家臣在家茂死後都
→ NewYAWARA:急著擁立慶喜，反而是慶喜當時不願意馬上接任，讓這些
→ NewYAWARA:家臣一而再再而三的敦請他接任，沒有上述有無牽連的問題
→ NewYAWARA:在慶喜當上將軍後見職之後基本上已經和安政大獄沒什麼關
→ NewYAWARA:係了，家茂後期慶喜的作為還更像是個正牌將軍
→ kaikai1112: Soga ................
推 NewYAWARA:即使是戲劇也有演出慶喜當將軍後見職、松平春嶽當上政事
→ NewYAWARA:總裁這一段，很難替篤姬用這理由自圓其說...個人觀點
推 kimuranene:soja~
→ kaikai1112:也許篤姬 真的不喜歡慶喜吧 就慶喜最後變"逃跑將軍"
→ kaikai1112:也許這也是 "識人之明" (誤........)
→ kaikai1112:總覺得 慶喜適合作乾隆皇 那種太平聖主
→ kaikai1112:而不是康熙 那種 亂世聖君~~~~~~~~~
推 NewYAWARA:如果就歷史而言，岩倉那些薩長派公卿把他能力視為德川家
推 coollonger:歷史上的評價 慶喜不差喲.....
→ NewYAWARA:康再世，連西鄉和大久保都很頭痛沒把握贏得了他啊
→ NewYAWARA:可惜他接掌幕府時已經很殘破了，有家定時期的實力的話，
→ NewYAWARA:歷史會怎麼走還很難說
→ coollonger:new說得沒錯 家康再世啊... 只是大勢己不站在他那邊了
推 lansheu:  堀北>\\\\\<
推 triplee:家康再世是木戶說的 結果被三條實美打槍XD
推 NewYAWARA:啊對是木戶，記錯了@@ 謝謝更正
推 turnpoint:大政奉還可以說是不得不然，但其實也是高招啊
→ turnpoint:以當時的朝廷能力，就算獲得幕府權力，還是得仰賴幕府
→ turnpoint:的人才能管理日本，實權等於還是掌握在德川家
推 Richter78:事後諸葛，如果家慶之後是慶喜，德川幕府可能不會垮台
推 wotow:我覺得那封信 稱不上最後通牒 反而比較像家書 寫的是一些父
→ wotow:親對女兒的不捨和時勢的無奈 只是篤姬一開始誤會了信的涵義
→ wotow:以為父親是要她......
→ turnpoint:迪士尼大河劇啊，本劇幾乎沒有壞人....
推 cashko:一橋派就是因為這樣的情勢才要她進大奧，難道篤姬沒有覺悟
→ cashko:到情勢的艱難任務的重大，她是順從自己的想法還是順從將軍
→ cashko:她說中立那是因為將軍跟齊彬支持不同所以說中立置身事外，
→ cashko:如果她心裡覺得慶福適合，但是將軍跟齊彬都要慶喜，她會說
→ cashko:中立嗎？還是理所當然又支持慶喜了，如果是真的努力卻無能
→ cashko:為力也應該通知齊彬，但她卻連來信都不看
→ cashko:我覺得她並非順從自己想法，是順從將軍，將軍選誰都行，但
→ cashko:偏偏將軍要的跟齊彬相反，所以表面上說立場中立
推 dyzentins12:她還要在大奧生存下去，當然沒理由對著南紀派幹~
→ dyzentins12:原po推測慶喜延遲繼任將軍與安政大獄有關，其實誤很大