Re: [心得] 篤姬27 濃情蜜意之外

[tturttle (回家了)]

阿~~我很擔心用推文的講不清楚><

原諒我再花一個篇幅寫一些自己的想法


先謝謝阿米大願意花時間分享自己的心得^^

我先把我的結論寫出來好了

我覺得 阿米大說的不一致 是篤姬在這幾集心境上的轉變突兀

讓阿米大覺得篤姬都不篤姬了

但我認為 就是因為她是篤姬 才會有這樣的轉變出現

而這樣的轉變 和之前的劇情是完全一致的



我在推文中想說的是 我覺得阿米大提到的篤姬幾次的中立

是她連續性在心境上的轉變

這個轉變是從"猶豫要推舉誰為嗣子(也就是阿米大提到的中立)

到她最後決定順著心情決定支持將軍其他都不管" 的過程

在這樣的過程中 篤姬的自主性也好 理性也好 甚至是中立也好

這些成分慢慢的變少甚至消失

這件事情是很可以理解的

理由是 這樣的轉變正是篤姬母親教誨的寫照


換個簡略一點的說法

我想要說的是 阿米大所謂篤姬後來的中立 的確和之前的中立可能不一致

但這樣子的轉變 才是篤姬真正的性格

因為這種看似突兀的不一致 才是篤姬母親所說的

"當你用理智無法決定該怎麼做的時候 就只要順從你的心情就好"

篤姬基於這個想法

已經完全把問題重心從決定推舉誰為嗣子

轉移到我真正的心情是我想支持與信賴我的丈夫


我們可以說篤姬在理智上該是中立的

所以如果她最後不中立了 或是這個中立其實是為中立而中立

那麼篤姬最後不理智了

但是篤姬從理智變成不理智 真的是一種不一致嗎?

反而我會認為 如果篤姬從頭到尾都一樣理智 才和母親對她的教誨不相符

因為母親是告訴她 中立有可能還是無法解決問題

到最後仍然需要端看你的心情

按照阿米大的想法來說 母親的教誨本身就是不一致的阿XD


我可能需要說清楚的是

我並不反對篤姬到最後 可能真的不中立了

我也不反對篤姬可能愧對齊彬

她在處理齊彬的信件上應該能有更好的做法


但這和說篤姬在這集(27集)的表現不像篤姬(不一致)

卻是完全不同的事情

因為這個篤姬 正是那個從薩摩到江戶 一路走來都僅記著母親教誨的篤姬~


阿米大對於分析篤姬中立的表現 有很仔細的觀察跟討論

這方面也非常有道理

不過我想分享的切入點 則是把篤姬的這些轉變 和更前面母親對她的教誨放在一起理解



最後有個可以引申的思考

(如果依循前面幾位大大的想法 我想可以繼續追問下面這個問題

但我個人並不是很推薦 理由後面會提~)

篤姬究竟夠不夠聰明?

針對母親的教誨 她能不能反問自己

"那什麼時候我才能確定 我是真的理智無法決定該怎麼辦 需要順從心情走?"

應該在他看完齊彬的信以後還是無法決定 才可以順著心情走?

還是見過兩位大老人選後 至少跟將軍討論討論 沒結果才叫做真的無法決定?

我自己是認為 篤姬在阿米大說的第二次中立時 就已經覺得自己無法決定了

而且我認為編劇挑這個時機讓篤姬下這樣的判斷 應該是有其道理的

理由不來自於情節 而是來自於戲劇本身

如果再繼續中立地思索下去 一方面集數有限 可能拖不了那麼多集都給她考慮

另一方面 我覺得這齣戲想要呈現篤姬依循母親教誨的美感就不夠濃厚了

就欣賞一部日劇而言 如果深究到這種程度 總覺得興味都會開始稀釋了^^"



希望這個討論不要太過抽象

這篇文章已經夠長了

如果太離題了還請各位多包涵@@"

※ 引述《appolociate (阿米)》之銘言：
:  tt大的解讀我覺得很有趣，也對篤姬有很深刻的描繪
:  我細想了一下，篤姬選擇中立的態度，其實也有蠻細緻的變化。
:  以下是我大致的想法，有點落落長，請見諒!!
:    中立的層次
:   篤姬第一次表示選擇中立的情境，是在違背了自己良心推舉慶喜之夜後。
:   那個傍晚，家定大人懊悔自己當時說了重話而想要與她道歉，因此傳喚篤姬，
:   篤姬在聽了將軍的道歉之語後，體認到自己並未站在將軍的立場著想，
:   同時也違背了自己真正的心意，並對這樣的自己感到慚愧。
:   就在這個同時，篤姬明白自己內心的焦慮在於「雖然迷惘，但又被逼著急於做些什麼」
:   因而感到痛苦與困擾，於是決定先將自己懸置在中立的位置。
:   接著篤姬公開自己的立場，則是在27集的開場，和幾島說明自己的選擇。
:   做出這樣的選擇的因素是，因為自己「真的不知道選擇哪一邊比較好，
:   既然無法釐清自己真正的想法，那就先乾脆哪一邊都不要推舉好了。」
:   在此時，篤姬這樣的選擇方式雖然多少有點消極的意味，但也不是不智之舉。
:   在之後，篤姬一次又一次的糾結在政治派系鬥爭之中，持續的面對立場選擇的糾結。
:   首先是大奧決定推舉伊井擔任下一任大老的請願書事件，
:   在這個事件裡面，篤姬表示他無法忽視家定大人母親的意思，
:   自顧自按照自己的心意行動，同時也表示「自己並無推舉誰的打算」。
:   但對於這樣的說法，家定像是看透御台般的回應著：
:   「你是無法站在中立的立場上的啊...因為你是有一個熾熱之心的女子啊....。」
:   這個場景是篤姬對將軍第二次說出「中立」的話語，
:   不過這個時候的「中立」，已經與第一次說出中立的態度有所差異，
:   也因為發生了事件，因此在意義上有所不同了。
:   這時候的篤姬，比較像是暫時抓住「中立選項」的浮板，
:   面對棘手、進退兩難的情境的時候，能夠暫且將之丟出以緩頰。
:   接著，篤姬對「請願書」一事選擇了「不表態」的作法，而這種作法推到極致，
:   或許可以說是篤姬默許了事情的發生，因此其實也算是對紀州派的支持，
:   但同時也給了一橋派一記大悶棍。
:   不過我傾向於認為，在此時，篤姬應該也還是處在為難的中立之中，
:   並沒有真的打算紀州派，況且篤姬也還沒見過兩人，的確也無從判斷起，
:   在無能給予判斷的狀況下，便阻絕了其他人的聲音，對篤姬來說應該很痛苦。
:   而這個作法在形式上之所以會隱含著篤姬協助紀州派的意義，
:   這並不來自於篤子本身的意願，而是御台所的身分所指涉的。
:   這可能才是讓幾島為之氣結的根本因素，因為這樣一來，
:   篤姬的所作所為一旦被用「御台所」的身分進行檢視的話，
:   其實便是根本上幾乎不可能中立的了。這是身分的框架所造成的問題。
:   當然，這種根本上難以中立的狀況，又不同於家定所表達的「熱心之人」的狀況，
:   僅是就御台所乃是統領大奧之人，大奧所發出的請願書，類同於御台所的意志。
:   之後，紀州派與一橋派各自進行著推舉大老的政治縱橫捭合，
:   家定一面下著五子棋，一面告訴篤姬，表示希望她能夠輔佐自己，
:   一同會見大老候選人，因為要做出明智的判斷需要有人討論，
:   而在城內家定已無任何人可以信任。
:   在這樣的請求下，篤姬和家定共同會面了越前慶永和伊井直弼。
:   會面結束之後，家定和篤姬在花園裡面漫步，
:   家定詢問篤姬對於兩位大老候選人的想法，但篤姬卻說：
:   「我乃是中立之人，所以不能偏向任何一方。」這是第三次。
:   看到這裡我就有點困惑了，不僅是因為篤姬答非所問，
:   而是這種「我乃中立」和先前的「因為還不明白狀況，因此抱持中立」的態度之間，
:   是有相當微妙的差異存在的。如果說前者是封閉的拒絕傾向任何一方的話，
:   後者則是保持開放的態度，準備隨時接收新的訊息調整自己的立場。
:   如果照著緯來或是低調字幕組的翻法，搭配上宮崎葵詮釋出來的神態，
:   我所感受到的，會覺得在那當下，篤姬一樣是沒有順著自己的感受，
:   因而猶豫，在多少無法直面的心境下和家定大人說出那樣的話語。
:   畫面上是看得出來篤姬有OS沒有說出來的，只是可能還沒釐清楚要怎麼說，
:   便先答應家定：「我乃中立之人。」家定一聽，悠悠然的眼神變化，眼睛一開一閉，
:   便說出了自己的想法和體會，以及自己想要把德川家延續下去的心思。
:   篤姬聽到最後，尤其是「家」的說法深深觸動了她的心。
:   那種無法完全體察自己內心的感受，便說出了表面之言，
:   那種話語終究是沒有力量且無法堂堂正正的說出來的。
:   多少和之前篤姬推舉慶喜的時候有一點類似，
:   在推舉慶喜的橋段，違心之情清楚明顯，痛苦的篤姬惹人心疼，
:   不過，在推舉大老的這個橋段，篤姬面臨了更為幽微的矛盾。
:   而因為無法坦率的表達自己內心的想法，而看得我偏頭皺眉。
:   人在困惑的時候，尤其是進入二選一的戲局狀況時，
:   雖然並不一定要馬上跳入結果，的確不妨讓抉擇懸置，先仔細的對過程進行體察，
:   在這個對於過程的反思與觀看之中，讓可能的結果慢慢浮現。
:   在大老的那場戲之前，我覺得篤姬讓「中立的態度」成為過程，
:   讓她得以明白事情的狀況。但在大老那場戲之後，「中立」卻成了結果，
:   一旦「中立」這個選項變成了結果，為了中立而中立的話，就有點奇怪了。
:   而篤姬那句「我乃是中立之人」，讓我有了以上的感覺。
:   我想，中立的選擇並不一定是錯誤的，而選擇中立自然也是一種表態，
:   不過，換一個方面想，一個站在中立立場上的人，在這樣的情境裡面，
:   並非讓身邊的人感到可靠，所體會到的，可是更多是種無力。
:   而選擇中立的態度，其實也是在情感上與人拉開距離，讓自己免於傷害的作法。
:   可憐的幾島，便是這種中立態度下的受害者。
:   而中立的態度也是很多層次的，中立可能來自於猶豫，
:   無論是猶豫誰成為嗣子，猶豫該不該聽從父親或是聽從自己的感受，
:   猶豫要不要遵守與父親的約定或是選擇和丈夫共同的決定。
:   中立也可能僅是因為這是一個方便的選項，因而我們膚淺的選擇了中立；
:   中立可以是通往明確判斷事情的方式，當然也可以是判斷後所採取的立場和結果。
:   其實篤姬選擇中立並不意外，中立的態度在一開始的確是篤姬認真思考後的結果，
:   但是透過劇情和表演，卻讓我覺得中立的意義產生了層次上的變化。
:   一開始，篤姬的確是為了不聽信一方之言，為了做出判斷而選擇開放性中立，
:   但之後，尤其是在見了大老之後，在要面對自己內心的時刻，
:   篤姬倉皇的讓「中立」出口，且在那個當下，中立是遮蔽自身感受的句點。
:   又，其實雖說不聽信一方之言，但是就演出來看，
:   篤姬倒是因為中立，讓幾島吃了閉門羹啊。
:   中立的意義，並不單純來自於自我闡述，
:   更多來自於實際的人際互動之間幽微的變化，
:   就後者來說，篤姬其實已經很不中立了。
:   我覺得編劇把家定這個角色設定的很有趣，而加上堺雅人的詮釋，
:   則是讓家定更為鮮明立體，同時，這個角色也帶著為螢幕外觀者發聲的功能。
:   這樣的角色會在觀眾產生困惑疑問的時候，代替觀眾提出問題。
:   透過幾次和家定的互動，把看似相同的立場的不同層次展現出來，
:   也透視了相同話語之下的有真正立場上的變化。
:   而篤姬三番與家定說明自己「中立」的態度之內幽微的變化，
:   都是讓觀眾透過家定的眼睛、提問和自我揭露才能窺見御台所心中的變化。
:   選擇「中立」，其實就是站在對立的兩端的結點上，
:   本看似是種保全自給的做法，但其實在拉扯之間，
:   對應著自己的身分，篤姬一不小心就會把自己搞得身心俱疲、遍體麟傷。
:   而最後家定的那一席話，和一封不能閱讀的家書讓篤姬看清了自己的立場，
:   聽清楚自己內心的聲音，而終於化身為純正的德川人。
:   我倒不是特別想要去考慮篤姬怎麼樣做才是正確的問題，
:   固然一面看戲的時候，會對一些人物互動產生情緒化的反應，
:   比如贊同、不悅、傷心、悲慟等等，但這也多是是反映自己的觀點。
:   另一方面，卻覺得思考她的轉折，以及包裹在同樣語彙下其實展現的是不同的態度，
:   很有意思，儘管是同樣的語彙，在不同的對話脈絡裡面又呈現了截然不同的意義。
:   而這些意義一面透過演員自己的表現，一面透過對手戲的演員予以映襯，
:   才變得複雜、多面，且另人能夠細細琢磨。
:   而我也沒有要對篤姬很嚴格，只是純粹喜歡思考而已。
:   想到這裡，不僅是不可聽信一面之言，也不可輕信相似之詞啊！
:   因為無論是將軍或是齊彬都過世了，下一任將軍也已經出來了，
:   所以篤姬應該不應該、能不能夠中立的客觀條件，已經不存在了。
:   加上心裡面還是很喜歡家定與篤姬這一對，因此便決定寫篇文章，
:   也當作篤姬的劇情進入轉折的記號。
:   當然，我喜歡家定這個角色其實是多過篤姬的，
:   只是在這篇分析中，並沒有認真的對家定灑花啦~~
:   而在討論篤姬的中立態度在劇本上是否做到了前後連戲的時候，
:   我想起了於一面對調所大人的場景，那個思索其他解決方法的於一。
:   家定過世後，大奧和江戶將會有不同的氣氛，
:   篤姬也依舊得走她的女人之道，就繼續看看她會怎麼樣面對吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.69.245
※ 編輯: tturttle        來自: 61.62.69.245         (04/24 04:22)
※ 編輯: tturttle        來自: 61.62.69.245         (04/24 04:28)
推 emmawanga:沒錯！影響篤姬最大的就是母親與菊本啊~
→ emmawanga:而且她是看著父母恩愛的模樣長大，母親的樣子我想就是她
→ emmawanga:最想成為的女性的模樣
※ 編輯: tturttle        來自: 61.62.69.245         (04/24 04:34)
※ 編輯: tturttle        來自: 61.62.69.245         (04/24 05:04)
推 whyy:我無法忘記 篤姬先前也是完全支持與信賴父親大人(齊彬) 才有
→ whyy:拼命也要完成任務誓言 另緯來花絮 也一直重播篤姬說她的心
→ whyy:不會為任何人所束縛 相對於27集[順服將軍]說 讓我無法接受
→ cashko:進大奧后信賴跟支持就轉到將軍身上= =，明明覺悟沒有那麼大
→ cashko:      後
→ tturttle:這中間的轉變也是好幾個月阿 不能因為觀眾每天看一集
→ tturttle:就說這個轉變太快吧^^"
→ appolociate:這就是戲劇表現的問題啦～當然我們可以自圓其說^^
→ appolociate:不過適當讓觀眾體會到時間流轉和角色變化的連結
→ appolociate:就看編劇的功力啦 當然另外一部分也是看演員呈現
→ appolociate:因為相對變化的角色便是家定 在這部份就覺得自然流暢
推 appolociate:這才是為什麼我會說家定一方面也擔任了映稱篤姬的功能
→ appolociate:另外當然和我們觀看的時間感受有關吧 日本一星期一集
→ appolociate:所以觀者比較能夠漸漸體會時間流逝 但毫無進展的焦慮
→ appolociate:不過如果是認真看愛情劇 應該會更急於床第之事的進展
推 Raimu:這不是束縛 是她的心選擇了將軍 如果將軍做了不對的事
→ Raimu:相信她也不會盲從
推 whyy:我覺得家定在劇中轉變就無可挑剔