Re: [心得] 篤姬37

[monmo (人人心中都有個克勞薩)]

※ 引述《skylee (SKY)》之銘言：
:   這一段久光所做的都是齊彬死前要做的 或許久光的手腕比較粗糙
:   但若齊彬還在世 他一樣會舉兵進京要求幕府讓外樣大名參政
:   如此劇情就會變成篤姬指著自己的養父說你太超過了
:   所以其實薩摩的理念一直都沒變
:   變的是篤姬
:   當她被家定收服而無視幾島的請求後
:   她就註定要與她的故鄉以及她的養父為敵

其實我也覺得 篤姬的劇情 現在反而變的好像篤姬背離了原先的設定個性

一開始的篤姬被設定以家國為念 凡事以理為重 以大公為重
觀念開放 對正確的事情願意退讓

不過自從被家定大人俘虜 還有為了跟歷史接軌轉而以"守護德川家"為念
反而格局就變小了...

這也是沒辦法的事情 畢竟歷史軌跡不能背離 不然寫不下去
只是似乎前半段劇情就不太需要把篤姬的格局寫到如此灑脫
彷彿是女版阪本龍馬一樣... 畢竟守護夫家也是一種價值觀
但是這樣前後的差異 讓篤姬的格局從為了天下變成為了守護一家利益
反而是退步了的感覺..........

現在的篤姬 凡事先過問德川家利益 而不是從全日本角度來看 不是嗎?
雖然久光也是充滿個人私利的考量 但他昨天吐槽篤姬的戲還真是吐到篤姬啞口無言
說穿了在無意間 篤姬也早是以"天下"為名 行"保護德川家利益"之實了

只能說 都是家定公魅力的禍呀XD

另外想討論跟請教的是 逼迫老中接受聖旨任命一橋...等人職務
這裡我覺得劇情是不是有點太誇張了點~!? 這可能得請教對日本政治研究較深的朋友

就是大原跟老中們談判時 靠著久光人馬的生命威脅逼迫成功 這是不是太扯了點?

先撇開歷史上是不是久光人馬 亦或大久保有參予
但是歷史上逼迫幕府接受天皇人事任命 真的是靠威脅手段嗎?

那也太誇張了吧... 前不久將軍剛上任 才靠著井伊大老把京都公卿抓假的
代表幕府仍有一定實力跟兵力 今天是京都人馬闖入江戶地盤
即便有薩摩軍隊護駕 有洋槍洋砲 充其量也不過500人
在人家地盤威脅要殺人家大臣以脅迫對方就範 這通常是主人對付客人的方式
500軍隊+京都御使 踏入幕府地盤 結果老中無人守護 對方威脅要砍你就乖乖簽字
這怎麼看都有點無言呀... 沒有監視京都來的人馬行動?
就算真的大意沒派人保護自己 對方在自己地盤居然還這麼軟弱?
起碼可以先拖延敷衍再改變主意 或者尋思對方是不是真有種開戰

畢竟這茲事體大... 一旦在幕府地盤砍了老中 局勢將不利於天皇
而且幕府會直接在江戶殲滅薩摩人馬 然後跟薩摩開戰 接著就是公武對決 日本大亂...

所以我很想問 究竟歷史上真的這群老中就是白目懦弱到這種地步
然後久光也整個魯莽不瞻前顧後亂來
還是其實只是小說改編裡面比較不經思考的橋段?

說真的我覺得這段很沒說服力又有點隨便帶過因果
當然 久光跟天璋院 還有小松跟天璋院兩場戲對決都很棒就是!

另外想順道問一個之前想問但錯過時機的問題

在京都的體制內 關白是如同宰相的存在
以前在查豐臣歷史時 依稀記得關白已經是最高的官位(太閤就另當別論)

那麼所謂公卿家之首的近衛家 比之關白究竟誰的地位 權力高呢?
左大臣這職務是一直都給公卿家之首近衛家所持有的嗎?
這左大臣跟關白的職權 地位的區別又是如何呢?
一個是貴族之首(如同XX爵位那般?) 一個是慢慢爬上來到頂的官位?

還請熟悉日本歷史的朋友能幫忙解惑呀 先感謝了!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.142.241
→ cadream:公卿家是公卿家 關白 左大臣那個是政府官位 兩者概念不同
→ cadream:不要混在一起窩
※ 編輯: monmo           來自: 61.31.142.241        (05/06 14:43)
推 pommpomm:偷偷請問到昨天那集為止，家茂大人上任多久了阿？因為好
→ pommpomm:像離櫻田門外之變有段距離了，而且家茂也比較沒有當初剛
→ pommpomm:出場時的稚氣了
→ monmo:歷史上來櫻田門到薩英約2年半.....
→ monmo:查一下家茂到薩英事件是即位約4年半 史實是17歲多...
→ ethanol:回p大，因為結婚後「轉大人」啦
推 pommpomm:感謝！ 家定死後，覺得劇中的時間軸跑好快喔～
推 antler:那最終回你會發現60分鐘跑過十五年~
推 xspeed1005:不論薩摩還是德川都覺得自己是為日本好吧,只是主導的人
→ xspeed1005:不一樣而已
推 ghast319:我也覺得演的有點扯在人家地盤要砍老中 砍下去還得了
→ ghast319:砍了老中~看久光能不能活著離開江戶
推 treker:那段根本是黑道談判吧...不答應就亮傢伙  別想活著離開
→ antler:對那段真是有說不出的反感...看得我驚訝地說不出話來...
推 kaikai1112:的確 兩邊所主張的都是開國 只是路線不一樣
→ kaikai1112:薩摩要的是實質平等議政權利 幕府要的是獨尊將軍家
推 Shizuku:我不覺得篤姬有忽視大義呀 大家都覺得自己的作法才是為日
→ Shizuku:本好  未必事情都交給德川家做就會比較遭吧
→ kaikai1112:而天皇要的攘夷 只是派系鬥爭 拿來討好天皇的神主牌
→ Shizuku:薩摩像是有實力卻沒有權力 對日本未來心急
→ Shizuku:可是對於當政者來說 若是自己已經有自己的一套計畫
推 antler:對不起,水滴我笑了,但我絕沒有否定你的看法,那時的薩摩百分
→ Shizuku:現在突然冒出個局外者(薩摩)來搶權 這樣很多事反而更窒礙
→ antler:之兩百,尤其是在齊彬掛點後,是為了自己在打算,日本國,只是
→ antler:個好聽的神主牌藉口.
→ Shizuku:難行呀
→ monmo:從劇情來說 大義是說不通的 篤姬的改變是從家定選擇了井伊
→ monmo:因為他以德川家優先 從此其實都是以德川家非大義考量 這並
→ monmo:沒有不好 因為為己家是人之常情 但是這跟過去篤姬是不同的
→ monmo:不然他就不會被齊彬的想法所說服了 而篤姬轉為以守護德川家
推 Shizuku:可能我的想法比善良XD 我覺得搶權力也是為自己沒錯
→ Shizuku:不過那也是因為自己有一套想法 權力拿在手中比較好執行
→ monmo:為念是繼承家定宿願 但家定是以感性非理性剖析對天下好處感
→ monmo:動篤姬 畢竟家定說的明白 他不想德川家200多年基業毀在他手
→ monmo:所以 當久光吐槽天璋院隱瞞朝廷也是權術 他回不了口呀
→ antler:水滴你大概也有跟篤姬這一系列討論,外樣雄蕃想要奪權...
→ monmo:當然我不是說劇情裡展現的天璋院就只顧德川家 完全不顧大義
→ antler:這是德川家康當初一直在預防的,且薩摩島津家與德川家,在200
→ monmo:那個是本壽院XD 不過天璋院的思維像是先保存德川 再講究大義
→ antler:多年前家康打天下時,其實是...,且自古的日本國是很重視名分
推 Shizuku:可是我覺得要做事 就是要把權力整個拿在手中才能做
→ antler:當然我不如版上強者博學與無法講的很清楚,外樣大名插手幕政
→ antler:和..好,面聖...其實..就是幕府天皇都不要,自己稱霸全日本.
→ antler:那跟李世民的玄武門之變有什麼兩樣,我們今天可以說建成元吉
→ antler:很爛,李世民多不得已,但成王敗寇.所以說"為了日本國"這個神
→ antler:主牌很好用啊.
推 Shizuku:所以不管是德川要保住完整控制權 或是薩摩要搶權
推 Devilarea:元吉先不談，李建成倒是沒比李世民爛到哪裡去
→ Shizuku:都沒有這麼難看   搶到權力優先是很正常的事
→ Devilarea:無論有能力沒能力，政治人物想要實現夢想就需要權力
→ Devilarea:因此我不覺得這能夠分對錯，單純的成王敗寇罷了~~
推 evilraistlin:戲一定要這樣演的阿...因為篤姬根本就沒有那麼大權力
→ cashko:自從篤姬進了大奧就不喜歡她了= =，只是看了也就會看完
→ HZM:後面這樣演比較合理吧　難道要外掛全開 進大奧後有些橋段拍得
→ HZM:比前面有張力
推 treker:嫁過來後心路歷程逐漸轉變 在丈夫死後守護家業 跟娘家槓上
→ treker:進而影響和宮 讓她也在最後關鍵時刻挺身而出保護本家
推 PVD:其實外樣雄籓哪個不是有機會就想奪權呢?
→ antler:所以就明白地說"我要奪權",還"為了日本國"..慶喜到晚年還是
→ antler:恨薩摩恨到骨子裡,不是沒原因的,至少長州直接坦白.
→ amethysta:篤姬媽媽和菊本給她的教育都很傳統 所以她也只好成為一
→ amethysta:個事事以夫家為重的傳統妻子了
→ antler:"為了日本國",和"愛台灣"還蠻像的.非代入政治推文,請勿戰.
→ amethysta:我反而覺得一開始鋪陳她多有見識那段劇情很跳脫= =
推 Seraphy:每個人因為處在國家中的地位與環境不一樣 看得也不一樣
→ Seraphy:這並不妨礙每個人說明自己愛國之心 篤姬的確從一開始幫助
→ Seraphy:薩摩解散將軍家的立場轉為守護將軍家護國的立場 但是那也
→ Seraphy:是因為在不同的環境下改變了看法 留在薩摩的人卻是一直都
→ Seraphy:想擴張藩的權力 我倒是以為那個時間與其解散將軍家造成天
→ Seraphy:下大亂重新分配日本國內秩序 不如在現有的基礎上穩定民心
→ Seraphy:擴軍吸收知識儲備實力 比較不勞民傷財啦
推 whyy:久光跟天璋院 還有小松跟天璋院兩場戲對決 覺得篤姬莫名奇妙
推 whyy:問久光 齊彬以前不就交代過她 為幕府問小松 結果是相約一定
→ whyy:要再會 她到底在幹什麼?
→ amethysta:事實上她也是不能幹什麼啊...
推 Shizuku:想要奪權 跟為了日本國 兩者並不是互相衝突的吧
→ dyzentins12:大久保這段，感覺這樣的描述跟後期決定慶喜辭官、納
→ dyzentins12:地處分的『小御所會議』有部分很相似。(一樣都是亮刀
→ dyzentins12:逼政客就範，難道薩摩仔在編劇看來，都是一個樣？)至
→ dyzentins12:於是否真如劇情所述？還是翻翻大久保的日記較真實~
推 antler:當然不衝突~我只是覺得何不坦率點,不用講的那麼好聽you man
→ antler:你實在太爛了,你父我,有銀子有實力,換人做做看吧~成天立場
→ antler:變來變去,話說的好聽,實際做的又是另一回事,很難不令人反感
推 antler:看一些史料,薩摩這些人做啥,也的確很不考慮在大奧的篤姬處
→ antler:境,做為也不干脆,搞出一個生麥事件,還要拖幕府一起賠錢,再
→ antler:一副自覺得很行去打一個薩英戰爭,再覺得不行,私下去跟長州
→ antler:同盟,啊,是啊,時勢所致,一切為了日本國啊~
推 antler:題外話,重野的中嶋朋子,是"北國來的人"女主角,我發現時真是
→ antler:激動!!!