Re: [討論] 篤姬39

[DTapir (大提琴的優雅dancing)]

※ 引述《monmo (人人心中都有個克勞薩)》之銘言：
: 個人最近對大奧內的劇情實在跟之前有些板友提到一樣
: 有些覺得悶了...
: 主要是因為天璋院的劇情得拉回動亂的史實
: 無法再像少女跟御台所時代關起門來愛怎麼玩就怎麼玩
: 可是卻變的天璋院跟前期的篤姬 不管是度量 眼光 思維 胸襟 格局都有落差的違和感
: 如果前期沒有把他描寫的這麼的超脫世俗眼光 胸襟廣大 一切大事為重
只看外觀的話的確會有這樣的感覺
: 或許感覺不會這麼深刻... 可是最近他就一直淪為被吐槽也只能摸摸鼻子的對象
: 最近幾集 又要刻劃他跟家茂的親近關係跟影響力
身為大奧的女主人,又是實質上這個國家地位最高的女性,
夾在攘夷/開國+天皇/幕府中間,原本就難以定位出明確的立場.
(也不被允許表達出明確的立場)
怎麼樣是為國家好?攘夷好還是開國?
遵照天皇的意思攘夷,還是遵照幕府的意志開國?
這些爭議,不能用我們現在所知道的去導出正確的決定.

實際上篤姬能做的政治決定並不多,她只能輔佐將軍,
只能協調安排大奧的日常事務.
這對她這樣一名女子來說,的確是委屈了.卻是時勢環境的必然.
: 可是越多談話 到後來往往沒有好收場
: 結果天璋院越來越像是個不明大局 凡事只以"德川家"利益至上
你確定你知道德川幕府的政治立場嗎?

從家定將軍在位時候講起:
擁護慶喜的薩摩是開國派-但齊彬想用的方式是讓外樣大名參與幕政,
雖然和慶喜爸聯合起來(慶喜爸是攘夷派)把篤姬送入大奧,並達成擁護慶喜的共識
但實際上政治上的立場南轅北轍.

爾後齊彬發覺家定心志已堅,立慶喜無望,於是向小松表明第二個點子:
帶兵入京.(請厲害的版友補充出現在第幾集)
也就是走第二條路-說服天皇使薩摩參加幕府運作,
或者"挾天子以令諸侯"(當時情勢應該尚無可能,純為個人推測)
後來志未酬身先死,久光後面所走的策略,
其實都是齊彬之前就佈置設計好的,細節或有出入,
但是齊彬也是事先預見的.
: 然後衝動下決定跟出言的角色 簡直快跟以往說過女流干政沒兩樣...
: 就像版友有提到 家茂跟勝海舟這樣等於是拿戰爭來當覺醒的籌碼
: 天璋院似乎也變成 因為終於戰爭 死了一堆人 薩摩破毀之後
: 然後又被勝海舟的話影響了 才不得不勉強接受"德川家在這時勢已非天下中樞"
回到德川幕府的立場,
從家定將軍有自覺可能成為末代幕府將軍的話語中,
可以知道當時的情況是:
幕府知道沒有實力攘夷>應該要開國>
但是天皇不願意開國>而且開國會引起諸藩的反彈>
反彈會產生無謂的內戰>內戰的結果會被外國吞食入侵

所以,幕府能做的只是盡量平衡國內外各方勢力和立場,
慢慢實行自己的辦法.

這點,不論是篤姬,家茂或是後來的和宮公主都很明白.

再回到家定將軍(其實他真的很了解政治狀況),
備受家定將軍所倚重的阿部老中,他的政策應該是"聯合開國派外樣大名",
將薩摩與外國接觸的經驗和實力移植到幕府來!
藉由內在國力軍隊的強化,來為將來的攘夷或開國作準備!

政改不是容易的事!尤其引進新血的過程,勢必引發舊勢力的排斥與對抗,
當時開國或攘夷的爭論不下,
怎有可能"師夷之技"富國強兵?

可惜阿部死的早,無法實現政改,而幕府中也無人承繼他的做法;
到了井伊大老時,
對外是盡量避戰爭取時間(他簽了一個挨很多罵的條約)
對內主導的方向轉換成"公武合體",
藉由皇室與幕府的聯合,統一方針加強溝通然後解開束縛才能施政--
因此家茂才會向和宮求親.
(這時候你又可以看見:各懷心思的二方透過婚姻想影響對方)

Again,可惜井伊死的早,不然他專斷又厚臉皮不怕死的個性,
肯定能重振幕府實力吧~
: 但其實這觀念早在他爹齊彬時就剖析給他聽 篤姬在劇情脈絡下也早就懂了
: 卻非得等到出人命了 才只能默默接受的角色........
: 這跟當初的篤姬實在差很多呀@_@
回到篤姬身上來.

篤姬的利用價值其實在確定家茂繼任為將軍時告一段落.
所以齊彬的信才會告訴她"將來可能與薩摩為敵"

從很多線索看起來,篤姬並不了解齊彬所有的政治策略--
例如:篤姬不喜歡慶喜,但她知道薩摩會因此有參政的機會;
可是篤姬算不到齊彬預備的"帶兵入京"這一招!
(如果是齊彬沒死,親自帶兵上京,不是更加血淋淋的不義?)

篤姬對於薩摩後來的政治策略並不了解,
她只了解家定將軍的立場--溫和地開國,
先不論他為人妻子的角色應該對德川家盡的忠誠義務;
以她身為大御台所的視野和立場而言--愈少戰爭愈少鬥爭對這個國家愈好.
不是嗎?

協調好國內這些彼此消耗的勢力,照顧好將軍,保護好德川家--
這是她原本的信念結合新看法所下的決心!
: 但是往往瞻前不顧後 自以為聰明 沒有全盤考慮清楚就行動
請考慮為娘的心情:)
我是很享受篤姬因心境轉變而產生的變化
: 出包了才又來叫別人幫他收爛尾
: 所以說 前一集他被久光吐槽 這一集又被和宮吐槽
: 兩次都一句話都吐不回去 某程度我看了還真是舒坦......
嗯  我是會為篤姬覺得委屈
: 當然我知道 這是從歷史改小說的困難之處
: 但總而言之 因為最近的天璋院實在不是前期我所欣賞的篤姬
因此比較貼近現實--女子能做的事情很少
: 不是那個可以很坦然大動作認錯的篤姬 大奧裡的戲碼我看了還真是覺得有點悶
女人的世界就是要小心翼翼地相處,寧可被吐槽也不要被記恨
這是大御台所的度量 :)
: 相反地最近的幕末風雲政治的部份 真的是精采許多
同意,因為有了篤姬這樣的女性更精采(我只看有女生出現的戲XD)
: 其實看了這些劇情 對照瀏覽的歷史資料 真的是相當的佩服西鄉跟大久保
: 因為他們的人生真的就是不斷的奮鬥 而且是一直在歷史事件的前線上
歷史是成功者寫的,但能觀察出更多複雜情勢,了解更多必然與無奈,
體諒更多人的處境,
觀者收穫必然更多
: 如西鄉跟著去江戶 然後面對安政大獄 大久保也歷經誠忠組 薩英戰爭
: 到後期不管是薩摩的大小征戰 跟幕府的戰爭 戊戌會戰 到無血開城 明治維新 西南戰爭
: 他們真的是從下層武士一路辛苦的奮鬥 拿生命來賭注 最後成就了歷史人物之名
被操弄的女性,被擁立的將軍也是拿生命賭的
: 光想像這幾個歷史人物 幾乎在幕末好幾個重要歷史事件都有其身影
: 真的就覺得這些人太酷了!
也許幕府可能有機會溫和開國,慢慢進步成功的!
只是幕府已經沒有時間和空間了,
德川家的存在成為想要打敗階級制度的大久保的眼中釘,
想要實行中央集權的岩倉(京都)的掌中刺了!
這又是詭譎的變化,歷史的必然!

篤姬看似並未找到和調所見面時提及的"不鬥爭犧牲"而合作進步的方法.
但就像齊彬所言:"有些事情只有女孩子能做",
篤姬雖然後來無法順著薩摩的意或是解決政爭革新日本,
但她也在國家需要她的時候,完美地完成了她的職責.

站在女生的立場,純粹想為篤姬發個聲,有錯請指證.
只是依照自己對情勢的觀察而寫的回應.
(政治陰謀是演不出來的,只能夠從腦裡挖出來 :)

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◆ From: 61.229.134.175
※ 編輯: DTapir          來自: 61.229.134.175       (05/08 03:18)
※ 編輯: DTapir          來自: 61.229.134.175       (05/08 03:21)
推 caesarh:好文推
→ somerset:故事裡的井伊其目標應是以拖待變吧 他是至死擁抱幕府派
擁幕派裡面也分開國和壤夷,
就算立場不明確的大臣也會因為時勢而簽下可以保護國家安全的條約,
很難以結果推論他的立場.
→ somerset:為了"拖"才會簽"日米修好通商條約" "變"其實只是藉口
→ somerset:他根本就沒期待要怎麼藉著開港 從歪國那邊學到什麼技術
→ somerset:一切的一切就只為了德川幕府能茍活下去 目標沒想那麼遠
有可能是如此,因為這齣劇中和篤姬無關的"實際內政",著墨的並不多,
所以我無法得知井伊佈的局,也無法佐證我的猜測.
(所以我的用詞是公武合體解開束縛得以施政)
推 lovegogi:推！
推 Ritual:有啦 井伊有知道外國技術的優勢 也知道開國才是活命之路
推 cLaiRe14:好文推～其實幕末德川真的算做的很不錯了，眼光也夠遠
→ cLaiRe14:只是真的很多程咬金XDDD
→ cLaiRe14:井伊一直都知道一定要開國才可以救日本
推 sixsix666:好文推!! 你說出我的心聲了!!大家對篤姬都好嚴格喔
謝謝大家~真開心啊~希望平反有成功~~^^~我很認同這位女性的^^
讓我們拋開政治一起享受看可愛小葵漂亮和宮穿和服的樂趣吧^^
推 ceatai:好文推一個!
推 pute:好文推!! 在歷史的趨勢下 德川家的努力 會敗給內外情勢的演變
推 bighead100:好文推!!  一切都怪有遠見的人都死的太早....
有遠見的人很多XD
勝,小松,大久保,阿部,井伊....超多人有遠見的啊,
但方法和立場都不相同,所以才會有政爭出現的!
這就是反覆出現的歷史啊~~

大家都認為自己的想法可以救日本,幕府光要處理這些力量就很費力了.(遑論施政改革)
後來結果還算光榮下臺,因此德川末代幕府在歷史上的評價才會中上吧.

其實這齣劇在政治的點上讓我開始思考,
因為有這樣的內在政爭革新,所以日本開國的速度和現代化的腳步很快很徹底,
(真的像大久保和小松所說的由上至下)
因此大幅提升了日本民族的自信,而且讓過去的美德及傳統能夠在新時代延續下去.

中國文化就沒那麼幸運了......
我不是政治系也不是歷史系,就別想的那麼沉重了XD

※ 編輯: DTapir          來自: 61.229.142.41        (05/08 10:54)
推 wuso:好文推 這是篤姬的女性視野與「職責」能做到的事！！
推 justfool:我也替天璋院被和宮頂撞覺得委屈...
推 antler:更多人更委屈，只是沒有無血開城到可以演出來罷了．
推 phy1910207:好文, 推一個.
推 Seraphy:大推這一篇 另外要補充的是 篤姬在性格上會轉變是正常的
→ Seraphy:因為身處環境不同了 她現在護衛德川家不只是出於女人的直
→ Seraphy:覺要守護自己的家 好幾次他也提到對戰爭擔憂 百姓福祉
→ Seraphy:相較之下 薩摩藩追求的是尚未實現的強大的日本 將軍家則是
→ Seraphy:更傾向一邊守住當時的日本一邊進行開放改革
推 Seraphy:在這樣的情況下說天璋院不明事理自私 好像有點武斷了...
→ Seraphy:個人認為 想用戰爭打破日本在重新塑造的人才是自私
推 lyremoon:本劇為了要美化篤姬  要把篤姬跟一堆名人大事扯在一起
→ lyremoon:又要符合重要史實  編劇功力不夠就會自相矛盾
→ lyremoon:生麥村事件後篤姬的反應  「做錯了就一定要好好道歉。」
→ lyremoon:對  很符篤姬正直的個性  但身為幕府大御台所
→ lyremoon:怎麼可能認為懲罰外國人無禮冒犯是錯的？
→ lyremoon:頂多覺得天啊這下英國又有藉口要ooxx  有夠倒楣
→ lyremoon:和宮拜見讓席那裡更好笑  為了美化只好犧牲劇情合理度
→ amethysta:我也覺得劇情有太多不合理了 這和身處環境轉變無關
→ amethysta:很多屬於大御台所不可能會有的應對行事都出現了
→ lyremoon:改最爛的是小松  那種鱉樣竟然會受有明君之稱的齊彬賞識
→ lyremoon:最後在久光任內還升到家老  這甘有可能？
→ lyremoon:久光擔任後見人的任內  剛剛講太快
推 antler:且人家小松可沒有成天篤姬篤姬的...
推 LACENI:推一下看起來比較舒服的文
推 waterlotus99:好文推，寫的很好
→ cashko:推lyremoon，為了美化強調篤姬，使得很多地方不合理
→ cashko:小松也是被改的....
推 whyy:原PO也認為[實際上篤姬能做的政治決定並不多] 女人在當時影響
→ whyy:有限 但編劇卻每每要讓篤姬為了國家 為了德川 參與當時歷史
→ whyy:事件 但每每她和人物一交涉後果 卻是你也是有職責的人 或
→ whyy:期待我們再相見 之前信誓旦旦 讓人覺得是個笑話
→ cashko:就戲論戲，問題就是編劇強調，如果沒強調也不會這樣違和
推 sallybear:寫得真好 很多人對篤姬太過嚴苛 都不能犯錯的-.-"
→ sallybear:雖然後半部的篤姬因為無法像以前自由 變得無趣了些~~
推 sallybear:而且只有她改變有人會罵 明明幕末大家都變來變去-.-""
→ sallybear:至少劇中就算結果不如預期 都還是有深思熟慮後的決定~
→ sallybear:另外說篤姬什麼事都沒做的更奇怪了 基本上後宮的女人能
→ sallybear:做的就是檯面下的協調 柔性訴求等 但不代表沒有影響力吧