→ dianna72:真的有被推崇嗎?只有無血開城有些功勞吧?? 04/01 16:28
推 pili980:只有緯來的廣告有推崇吧 04/01 16:29
推 tenka92417:你覺得當時女性的地位有大到可以影響政局嗎? 04/01 16:30
推 NewYAWARA:理由是根本不算被推崇啊@@ 04/01 16:32
→ cadream:3樓 可以..女性並不是不能影響政局 04/01 16:33
→ dianna72:是緯來廣告胡鄒的吧@@ 04/01 16:34
→ Jason0813:我覺得真被推崇的話 應該看電視劇之前就會知道她了吧... 04/01 16:40
→ tenka92417:問題是,篤姬跟慶喜根本不是同一掛的,他會那麼有影響力? 04/01 16:50
→ tenka92417:現在女性地位提升當然是沒話說,不過在當時的階級社會.. 04/01 16:51
→ tenka92417:不是瞧不起女性,而是我懷疑當時把女人當工具的時代環境 04/01 16:52
→ tenka92417:下,女性有甚麼能力可以影響政局... 04/01 16:53
→ NewYAWARA:慶喜還沒坐船跑回江戶前，兩個人其實沒什麼交集 04/01 16:56
→ cadream:春日局對於德川家光可就是影響力非凡的.... 04/01 16:58
→ cadream:有一個在歷史學上的錯誤是 對過去某些的"刻版印象".. 04/01 16:59
→ cadream:將軍的母親 不論是生母還是養母 都對將軍有一定的影響力 04/01 16:59
推 tenka92417:那是德川家光吸春日局的奶長大,篤姬幹了啥事讓慶喜聽話 04/01 16:59
→ cadream:因為她的"身份" 就這麼簡單 04/01 17:00
→ tenka92417:是嗎? 在當時的環境下,如果沒實力是沒有說話權的 04/01 17:01
推 Muroi:篤姬本身大御台所的身份+有力娘家,都算是實力=說話權 04/01 18:39
→ amethysta:討論歷史時的一個大忌是把每個case過度簡化和刻板印象 04/01 19:35
推 turnpoint:她的人生很有戲劇性啦，最後幾乎是娘家對決夫家 04/01 20:11
→ turnpoint:不過基本上她也只是那時代的一份子，無力改變什麼的 04/01 20:11
→ turnpoint:影響是有，但跟小說和戲劇講的那麼大就不太可能了 04/01 20:12
推 triplee:不過從慶喜擔任將軍後見職以來的方針 看不出篤姬有介入或 04/01 21:30
→ triplee:影響什麼 反而更多時候慶喜是直接跟薩摩藩對幹 04/01 21:30
→ triplee:而對幹的結果是兩方愈離愈遠 看不出篤姬對於娘家有什麼控 04/01 21:37
→ triplee:制力 剩下的也只有單純與島津齊彬那層關係而已 04/01 21:44
→ howcanisay:不能算是推崇吧，只是剛好有一個歷史的定位這樣而已 04/01 21:57
推 turnpoint:那個時代就是有很多題材可寫，只是看你要用誰當主角而已 04/01 22:03
→ turnpoint:而篤姬的團隊又把故事拍的很好看，未必代表主角真的多 04/01 22:04
→ turnpoint:了不起 04/01 22:04
→ dianna72:不用入戲太深 歷史就是歷史 事實是殘酷 拍片當然拍好點阿 04/01 22:34
→ cadream:不對 如果沒有天璋院和靜寬院的嘆願書 德川家是否待遇會 04/01 22:38
→ cadream:那麼好...那是有疑問的...天璋院是德川宗家的監護人 04/01 22:39
→ cadream:靜寬院則是先皇的妹妹..西鄉最後還得賣他們面子才行 04/01 22:40
→ cadream:你可以說影響力最大的當然還是勝海舟 但沒有天璋院的同意 04/01 22:41
→ cadream:江戶是否還能無血開城呢 看看之前豐家大阪的例子就知道 04/01 22:42
→ cadream:所以天璋院自然有她的貢獻 但她的貢獻有沒有那麼大.那是可 04/01 22:43
→ cadream:討論 但是不是無限上綱到她到多偉大 也不是無限貶抑她到 04/01 22:44
→ cadream:多沒影響力 這兩個觀念都太極端 都不對. 評價一個歷史人物 04/01 22:45
→ cadream:除了排除掉 把現在與過去類比之外 也最好別刻版印象上身 04/01 22:46
→ cadream:會被記得的歷史人物 都有好壞 任何一個歷史人物都不是完人 04/01 22:46
→ antler:看對象是誰吧...茶茶母子的對手是家康,而家康...呃..嗯... 04/01 23:16
→ antler:茶茶的娘家也都敗亡的差不多了..就真的是孤兒寡母.... 04/01 23:28
→ Muroi:唉~我一直覺得是茶茶把豐臣家玩掉的,算是另類報仇(?) 04/01 23:48
→ monmo:其實感覺豐臣家的敗亡跟秀吉自己沒搞定身邊女人很有關係XD 04/01 23:52
→ dyzentins12:世道有所推崇,八成應受司馬遼太郎的觀點所致..儘管只 04/02 00:12
→ dyzentins12:是信筆交代罷了~政權過度間,無論是應仁之亂或大?冬之 04/02 00:13
→ dyzentins12:之陣,史家界定女主人的角色都相當負面,好不容易來了個 04/02 00:14
→ dyzentins12:江戶無血開城,自然要好好為其翻案一下囉~ 04/02 00:15
推 monmo:這倒也是 畢竟很多說法關於茶茶也被認為是勝利者德川家刻意 04/02 00:16
→ cadream:家康自有其報應在 報應在四代將軍之後... 04/02 00:32
→ antler:豐臣家的敗亡,是否也是報應呢,本能寺之變,猴子趕到的速度 04/02 00:49
→ antler:也未免太快了,也有其實秀吉也是共謀的說法. 04/02 00:50
→ cadream:信長自己造成的結果也是啦 他的後期 大家都怕他... 04/02 00:51
→ cadream:尤其是燒了比叡山之後 04/02 00:52
推 geartrains:歷史只要換個角度來寫就可以南轅北轍, 要抹黑也很容易 04/02 01:03
推 NewYAWARA:89年信玄和07風林裡，信玄正室和湖衣姬的強勢完全顛倒 04/02 01:06
→ NewYAWARA:要求對方吃下疑似有毒餅乾那邊橋段一樣，角色完全相反 04/02 01:06