推 Devilarea:就算德川家不再是將軍家了，但還是全日本最有力的雄藩 05/20 02:09
→ lyremoon:慶喜之前有說啊 朝廷許久沒有實際治理的經驗 05/20 02:09
→ lyremoon:總有一天會哭著回來求我們(德川家) 因此若不將其勢力 05/20 02:10
→ Devilarea:權力已經還給朝廷，但要德川家一聲不吭的把土地跟人交出 05/20 02:10
→ lyremoon:徹底拔除 這些維新志士難以進用 局面還是一樣 05/20 02:11
→ Devilarea:來是不可能的，因此西鄉想給德川家一個重擊，讓他們完敗 05/20 02:11
→ ryan0222:朝廷許久沒有實際治理的經驗，而慶喜又打算開國，為什麼 05/20 02:14
→ ryan0222:由德川輔政是讓人這麼刺眼的事情，這不也是齊彬的希望。 05/20 02:15
→ ryan0222:除非薩長想要更大的權力，不然為什麼一定要趕盡殺絕？ 05/20 02:16
推 lyremoon:就是薩長想要挾天子以令諸侯 德川這個前代理人很礙眼啊 05/20 02:17
→ lyremoon:長州本來攘夷 薩摩下級武士也是 跟孝明天皇合拍 05/20 02:18
→ lyremoon:他們不爽德川喪權辱國的合約 想要改變日本就得改變體制 05/20 02:18
→ lyremoon:當時德川力量仍大 齊彬的雄藩共治對外樣是最理想的選擇 05/20 02:19
→ lyremoon:薩長各與外國打過戰後 發現要師夷之長以制夷 轉而開國 05/20 02:20
→ lyremoon:但還是覺得日本敗根在德川獨政 等支持公武合體的孝明 05/20 02:21
→ lyremoon:一掛 就趕快趁幼主登基幹掉德川家囉 05/20 02:22
推 tacimim215:德川440萬石的超大諸侯薩摩好像是第三大70萬石實力有差 05/20 02:28
推 valenci:勢力拔除吧？當時還是有親幕藩的。 05/20 09:08
→ valenci:沒有讓對手更低下，對手哪天可能會反撲。 05/20 09:09
推 pommpomm:這已經不只是內戰，還包含政爭。就如同一樓所言，德川家 05/20 10:08
→ pommpomm:即使不再掌權，仍是強有而力的藩郡，不徹底扳倒哪天復辟 05/20 10:09
→ pommpomm:了(或是在新政權有權力)怎麼辦，當初搞倒德川幕府的人肯 05/20 10:10
→ pommpomm:定會被清算的 就像當初井伊大老所做的事一樣 歷史是會 05/20 10:10
→ pommpomm:不斷重複的阿... 05/20 10:10
→ coollonger:斬草要除根 跟當年家康滅豐臣一樣 因果報應.... 05/20 10:15
推 coollonger:只是官軍不像家康 有絕對優勢就是了 05/20 10:17
推 whyy:慶喜都答應辭官納地了 還是不解為何要趕盡殺絕 想的原因只有y 05/20 17:46
→ whyy:井伊當初做得太超過 所以西鄉記恨至今 05/20 17:47
推 valenci:不過我講的是依篤姬劇情。歷史又是另一回事了。 05/20 19:17
→ valenci:wiki說慶喜大政奉還只是表面，有想圖再起的感覺 05/20 19:17
推 vre:簡單講 就是一群低等武士想竊國 大義大義整天掛嘴邊還不就是 05/20 22:27
→ vre:政治鬥爭而已 05/20 22:28
推 cashko:推樓上，不這麼做永遠是低等武士，但要是成功了就脫胎換骨 05/20 22:34
→ ryan0222:我也是覺得『武士奪權』，只是把話講好聽一點> 05/20 22:35
推 triplee:不能否認當時外國帶給下級武士的衝擊 而可以另外觀察明治 05/20 22:52
→ triplee:維新時當權人物的做法跟施政方針 並不只是單純為了出頭天 05/20 22:54
推 waterbe:我也推『武士奪權』，篤姬裡演的都是為國為民反而看來很假 05/20 23:14
→ lyremoon:也是有建立新日本的熱誠啦 但下級武士要實施理想 05/21 00:27
→ lyremoon:不奪權真的做不到 總之 這就是政治囉 嘴上好聽 05/21 00:27
→ lyremoon:像龍馬那樣有心改革 卻不搶著做大官的 是少數 05/21 00:28
推 Devilarea:所以龍馬才那麼備受現代日本人喜愛吧 05/21 00:32
推 dyzentins12:只能說薩人透過五代友厚轉述，實在太相信巴夏禮的吹噓 05/21 02:10
→ dyzentins12:以為慶喜與法國合作的慶應改革方案，最終目標是為消滅 05/21 02:10
→ dyzentins12:割據態勢、企圖建立中央集權政府所準備的；這樣做其實 05/21 02:11
→ dyzentins12:對已對外宣稱獨立國家的薩摩，處境更為不力！所以才要 05/21 02:11
→ dyzentins12:在慶喜上任不到一年的時間內，趕緊利用種種手段逼慶喜 05/21 02:12
→ dyzentins12:違敕好樹立大義名意討幕，最後搞得奧步皆被慶喜看穿失 05/21 02:12
→ dyzentins12:利，只好利用政變+兵勢這下下策逼慶喜就範。說穿了還 05/21 02:12
→ dyzentins12:是為了薩摩的安泰著想，別陳義過高說什麼為了改變日本 05/21 02:13
推 lyremoon:樓上好厲害喔@_@ 再多講一些>w< 05/21 02:14
→ lyremoon:不過我覺得還是有耶 為己為薩摩為新日本 這些都有 05/21 02:15
→ lyremoon:新政府成立後 維新志士做的很多改革 不只是為了奪權 05/21 02:15
→ dyzentins12:有些維新志士轉型成技術官僚，替國家做出不少改革，但 05/21 02:28
→ dyzentins12:僅止於少數；更多的草莽志士看不到未來又轉型困難，逐 05/21 02:28
→ dyzentins12:漸變成新政府成立後，尾大不掉的社會亂源。 05/21 02:29
推 lyremoon:嗯嗯偉人之所以偉大 就是他們想得比一般人更深遠啊 05/21 02:39
→ lyremoon:我記得曾經有新政府帳目不清 高官被懷疑貪污 05/21 02:40
→ lyremoon:後來發現反倒是高官拿家私捐國庫 是不是日本維新政府啊 05/21 02:41
推 triplee:這便是我所提的 所謂少數轉型的技術官僚 卻恰恰都是維新的 05/21 02:57
→ triplee:領導階層 他們最初的方針就不是單純打倒德川再立新的幕府 05/21 02:58
→ triplee:而關於改變日本這類的理想口號 以當時時局之遽變 不存於一 05/21 03:04
→ triplee:般志士之間是可以理解的 這也不是什麼陳義過高 對大久保 05/21 03:11
→ triplee:他們而言 改變日本的方式就是先讓薩長掌權 就算是伊藤跟山 05/21 03:13
→ triplee:縣這類汲汲於權力的官僚 卻也同時改革日本的政體和兵制 05/21 03:17
→ triplee:這麼說吧 薩摩在幕末從齊彬開始 目標就是入主中央 無論是 05/21 03:21
→ triplee:介入將軍繼承 舉行列侯會議 到慶喜徹底拒絕合議制 這目的 05/21 03:23
→ triplee:從未改變過 倒幕與其說是薩摩為保安泰這樣的被動想法 我反 05/21 03:27
→ triplee:而會覺得是為了掌權好進行他們心目中改革的最後主動手段 05/21 03:29