Re: [心得] 篤姬全劇心得

[rolyne (翡翠湖忠實支持者)]

※ 引述《whyy (melody)》之銘言：
: 在最後一集 篤姬媽媽阿幸又出來了
: 再一次強調這部戲主軸
: 就是一,職責
:     二,傾聽另一方的心聲
:     三,若兩方都做了還是無法下決心,就順從自己的心意
: 我覺得到26集 以篤姬為軸心 虛構劇情佔大部分時 編得很棒
: 人物情節很符合以上三點劇情主軸
: 到了26集以後 可能是編劇野心太大 想把幕末著名人物 事件都帶入篤姬
: 既要讓篤姬這個角色維持軸心
: 但又不想讓一些受民眾喜愛歷史人物變黑臉(只有慶喜例外)
: 加上受於篇幅所限 不能對篤姬 尚五郎及大奧以外人物心路歷程多多著墨
: 很多人物會讓觀眾覺得反反覆覆 又莫名奇妙
: 主要角色也因為偏離了主軸
: 如篤姬 尚五郎 就個人而言也覺得變得很不討喜
: 先談主角篤姬 從27以後 這部戲主軸完全破功
: 職責 勸將軍立慶喜 連想都不想提
: 傾聽另一方的心聲 父親齊彬大人的信都不看
: 至於順從自己的心意 則是將軍你說了就算 我沒有任何看法及意見
: 反差之大 勝於人稱玲瓏八面洞察世故 卻在大奧持續跳針幾島
: 雖然有人認為篤姬身為一個女流之輩
: 在那個時代 即使貴為御台 對很多事也是有心無力
: 何況歷史就是這樣 編寫大河劇總不能違背史實
: 我覺得不然
: 歷史事件與事件之間 尤其是人物心智方面還是可以多加著墨
: 呈現正史沒有記載之處
: 尤其是在戲劇 小說
對於篤姬在27集以後立場改變

我覺得這點可能必須要從23集到26集這四集來探討

篤姬在20幾歲年紀輕輕就嫁入將軍家

在劇中,將軍是她第一個愛上的人

而在她這段熱戀的期間,遇到了將軍母親本壽院的問題

可以在20集的時候看出來,篤姬是一個很敬重長輩的人

因此對本壽院的心情,反應,她沒有辦法不聞不問

在25集的時候,她甚至被迫不得和將軍見面

對一個正在熱戀中的女孩來說,這個挫折是非常大的

當時演到她已經茶不思飯不想了,心裡就是好想好想將軍

但是這都沒關係,畢竟將軍還是個有自我意志的人,還可以親自來找她

但在26集裡,將軍是自己因為篤姬那番話,不悅的離去了

我想對篤姬來說,這更是一個重創

畢竟在當時她的活動範圍就是侷限在大奧

若是將軍不肯傳喚她,晚上也不願意來大奧過夜,她根本就無法見到將軍

有可能這個情形就會長久僵持下去

站在一個熱戀,而且內心知道慶福優於慶喜的人的立場來想

要她不改變最初的立場是很難的

我反而覺得編劇在這時候轉移篤姬的立場,是很正確的

倘若篤姬繼續堅持

實在是很難讓人相信,她是真的很愛將軍

畢竟都發生過那麼多事(雖然只用了幾集敘述),給她的挫折又是一次比一次還痛

加上篤姬一開始的心願就是想當個幫助將軍的好妻子啊

妥協,我是覺得很正常

在堅持下去,我認為篤姬這個女性就太man了點..


在人物心智方面,集數真的有限

但是我覺得這幾個演員的地方,就是會利用眼神跟肢體語言

其實多看幾次篤姬,會發現她們很多的動作會給人更深的感覺

比如說 家定大人,一開始他對篤姬的眼神就是不信任,保持距離

結果眼神變化從不信任到好奇,嘗試相信,信任,到深愛

集數很少,但是仔細看可以看得出來
: 不然像諸葛亮在三國演義這部歷史小說是多麼英明神武
: 但若如真 為何蜀是三國最弱一國? 又為何連年征戰敗多勝少?
: 這是小說沒辦法給我們的解釋
: 但小說對於孔明心力智計鋪陳
: 及形勢比人強補充(套句篤姬劇中最常見的一詞:[命運]的安排)
: 又讓我們對於孔明英明神武形象 完全信服
: 所以篤姬若能順著這部戲主軸三個原則
: 即使篤姬已立誓要成為德川人
: 她還是可以照樣竭盡心力推舉慶喜 達到她身為齊彬女兒及德川人的職責
: (至少沒有任何歷史證明那時推舉慶喜 會不利於德川家)
: 遇到困難
: 傾聽德川家定另一方的心聲
: 然後本壽院一哭二鬧三上吊 讓家定健康無法承受
: 篤姬在順從自己的心意 不再推舉慶喜 並寫信給齊彬解釋(或讀齊彬的信掉淚)
: 這樣會不會比較好
: 之後雖然已有身為德川人的自覺及職責
: 實在不需每集結束前都來個立誓就讓我來守護德川 大奧 江戶城
: 證諸之後篤姬完全做不到
: 會讓人誤以為日本人很喜歡膨風說大話
: (誰叫台灣每天播出一集,日本每週播一集印象就不深刻了)
古時候,女子的話感覺都很沒有說服力

好像每個國家都差不多,以男子為主

篤姬的就算有心,齊彬也不一定能接受,因為她本來就是一顆棋子

至於守護大奧,德川家這些

事實證明她真的是有心的,也有付出行動,就是寫請願書之類的

沒辦法,總不能叫她爆走到京都去

畢竟她還是大御台所,該遵守的禮儀還是要遵守

她天天爆走大奧就沒秩序可言了

而且事實證明,德川的血脈還是得以留存的

雖然這部份勝海舟的功勞應該是最大的
: 篤姬在27之後經常犯立誓不算話的毛病
: 常見篤姬說:要不是你...我之前下的決心都忘記了
: 然後再立誓一次
: 或是這集立誓我決定身為德川人 忘了薩摩一切
: 下一集聽到和宮說:她絕不會忘記自己出身及故鄉
: 又覺得和宮說得對 高興自己可以當個薩摩人
: 可以說之後篤姬職責在此劇後半段大多屬於淡出(只用來營造集末誓言高潮)
: 只見到篤姬在傾聽別人之言後
: 就你說的沒錯 只好這樣吧
: 一種毫無主見 但勉強也可說是順從自己心意演法
: 這跟26之前篤姬是完全兩樣
: 沒錯歷史就是如此 篤姬本就無力改變
: 可是與其營造井伊大人死前還拿著篤姬手帕 想著篤姬
: 不如讓篤姬和井伊 針對守護德川家做法來個大辯論
: 做個互相理解 卻不認同共識 會不會比較好
: 也可讓人更清楚井伊的心路歷程
: 同樣作為篤姬嫁到大奧後
: 讓篤姬能繼續與薩摩產生連結尚五郎
: 我覺得青梅竹馬 又私心愛慕篤姬
: 當然可以經常想著篤姬
: 像我覺得在篤姬結婚那天想著篤姬就滿好的
: 但同樣不喜歡尚五郎地方 也是和篤姬一樣 就是他經常忘記了他的職責
: 變成去江戶 不是去出人頭地 是為了見篤姬
: 向主公建言 不是為了盡家臣力量  是為了篤姬安危
: 薩摩被英國炸彈轟得半毀 不是薩摩百姓哭 是為了篤姬哭
: 這真的太誇張
這一點我就很認同

小松這部份有點誇張,畢竟他都有太太了

篤姬也早就嫁做人婦
: 齊彬可沒說守護篤姬一生是他的職責
: 就是他偷偷的立誓
: 薩摩被英轟炸 他只要探聽篤姬家人安然無恙 就非常有情有義
: 劇中以後劇情應是以德川為主要觀點來詮釋幕末
: 再輔以小松帶刀在薩摩觀點
: 但很多時候主從不分
: 比如單說看戲我就不清楚為何家茂親征長州 卻在大坂呆上近一年無戰事
: 還有賴於板友解釋
: 天皇政府從公武合體轉變為倒幕 用岩倉一角來代表 之中轉變更是連說都不說
: 西鄉 大久保至少還有為了日本國大義 或用大久保心態轉變做為奪權影射
: 當然若小松帶刀不要經常想著篤姬 或許可以有更多篇幅描述西鄉 大久保轉變
: 但天皇政府代表岩倉跟大久保等人階級不同 地域不同 與德川關係更不同
: 與德川由友變敵關係 竟然沒有任何描述
: 寧願多花篇幅描述龍馬 也不講岩倉
: 在此劇每個人都有職責 獨獨岩倉欠缺 不是很奇怪
: 雖說大河劇是為日本人所拍
: 但維新人物相信日本人都耳熟能詳
: 在以德川幕府 大奧為主觀點
: 詮釋日本人比較不熟的篤姬 比較神秘的大奧
: 及篤姬 幕府在幕末時期 盡人事聽天命 時不我與因應處理
: 對其他有名維新人物作適當的裁減 會不會比較好
大概是因為龍馬在日本歷史上算是一個大人物

也有可能是因為要刺激收視....(我比較希望多描述勝海舟啊..)

篤姬這部大河劇最大的缺點大概就在

幕末發生的事情實在太多了

人物紛紛雜雜,事件多又多

編劇想要篩選幾個有名的人物,有名的片段加進劇中

反而讓人覺得有頭無尾的

我還搞不懂海援隊在幹嘛咧,龍馬就領便當走人了

不過這部大河劇本來就在介紹篤姬

故事的主要大綱還是在她身上,所以也沒辦法多去責怪編劇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.227.28
推 turnpoint:龍馬人氣太高了，一定得擺他進去，有一集還直接以龍馬的
→ turnpoint:名字當標題...但篤姬跟龍馬在劇中根本沒有見過面
→ turnpoint:光這現象就覺得這戲到後來主軸有點失衡
→ turnpoint:不過這戲由於前半段打下很好的基礎，特別是婦女觀眾群
→ turnpoint:這些人一但看戲就會看整套的，後面戲亂掉或虛掉也無所謂
→ turnpoint:況且還有像龍馬這類高人氣角色(配上人氣演員)，出來露個
→ turnpoint:臉讓觀眾爽一爽...所以還看的下去
推 linging:我也覺得小處表現的很好  尤其是眼神...如述 不信任到深愛
推 qqharu:問題就是在主要大綱雖然是篤姬 但後期的劇情卻也沒有把篤姬
→ qqharu:凸顯出來 怎麼說 就是她的存在也混雜在那幾個有名的人物裡
→ qqharu:了 就是因為這樣才讓後半段很沒有重點可言@@
推 whyy:認同原PO所有意見 除了篤姬 我並沒有要篤姬像幾島一樣跳針
→ whyy:堅持完成齊彬命令 而是我覺得當初她是立誓捨命完成 無法達成
→ whyy:至少也要給齊彬交代 她的轉變也不合於此劇三主軸 就是因為
→ whyy:篤姬在26以前合於三主軸 我們才喜歡篤姬 拿對照組和宮來說
→ whyy:她也是有使命到大奧 可她沒發誓要捨命達成讓幕府攘夷 一但
→ whyy:家茂很明白跟她說無法攘夷 她覺得進言也無用就不再說了 雖然
→ whyy:如此 在很多方面她的進退也常以京都為念 不會因為愛上家茂
→ whyy:就忘記跟她的人及天皇 但她也有成為德川人的自覺 寫請願書
→ whyy:等等也都是愛護德川表現 和宮一直都很一致也很真性情
推 whyy:而且不會亂發誓 而且我記得家定對篤姬生氣離去那集 絕非篤姬
→ whyy:推薦慶喜一事 之前篤姬就推薦好幾次 何曾見家定生氣 而是篤姬
→ whyy:說謊 把齊彬命令當成自己願望說出 才讓家定不高興 這同樣
→ whyy:違反篤姬順從自己心意原則
→ cashko:推樓上，篤姬就算改變立場也該有所交代，她以中立為名，根
→ cashko:本刻意不看齊彬早早就寄來的信
→ cashko:如果沒那種程度覺悟沒關係，但篤姬進大奧時就不該信誓旦旦
→ cashko:所以和宮也轉變立場卻讓人不會有矛盾感
推 Seraphy:我覺得不是沒有覺悟 而是已經覺悟到忠孝難兩全 所以只好中
→ Seraphy:立 看了齊彬的信她一定心意又會動搖 所以就讓事情順勢發展
推 Seraphy:當時他的職責是御台所 齊彬跟將軍對繼任的意見她都了解
→ Seraphy:最後順從自己要替將軍守護德川家的心願 我覺得不會太離譜
→ Seraphy:至於篤姬為了父命違背了自己的心意使得家定離開這件事 更
→ Seraphy:加強之後改變立場的理由 個人覺得也算合理 唯一最不喜歡的
→ Seraphy:內容是小松 雖說是為了增加戲劇效果 但到最後反而沒有篤定
→ Seraphy:感人且意義重大 覺得有點多餘
推 whyy:是篤姬說謊 不是為了父命讓將軍離開 請再重看劇集
→ antler:whyy大真是認真了...
→ cashko:覺得篤姬常常下定決心→心意動搖→再真正下定決心
→ sammy050505:其實誰的人生不是如此呢？
推 Seraphy:說謊說這是他真正的心意不就是為了達成父命嗎?
推 Seraphy:我想你大概誤解我的語意 我我並沒有將父命和將軍離開用因
→ Seraphy:做連結 "為了父命讓將軍離開" 並非是我的意思
→ Seraphy:我的意思是 說謊的原因是為了達成父命 而說謊這件事使得
→ Seraphy:將軍離開 這整件事 導致御台所立場轉變是理所當然
推 whyy:我覺得篤姬因她說謊改變立場 更不合乎此劇三原則 聰明變成
→ whyy:笨蛋 將軍一直要她是說真話 不是不說話