Re: [問題] 有點不懂篤姬的攘夷兩派

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《roj349 (roj)》之銘言：
: 政治其實沒什麼變,因為人性就是這樣
: 有時候尊王攘夷只是口號而已
: 看怎麼喊對自己比較有利就怎麼喊,立場變來變去也很正常
: 台灣也一堆藍綠跳來跳去的
: 而且尊王壤夷也是一個概念而已
: 壤夷不一定表示尊王,尊王不一定攘夷
: 手段也有差,有溫和派也有強硬派
: 用台灣講的話就是深藍淺藍這樣
: 同樣都維新志士
: 後面也有大久保的同志懷疑大久保的作法只是把外國那套搬到日本而已
: 所以幕末這段很有趣啊~~
: 所以從一而終的人最後雖然失敗了反而受到後世的喜愛

如果要分的話，前面加上『保幕』和『倒幕』會比較容易理解

因為這兩派都是用尊攘和開國當藉口行保幕或倒幕的動作

尊王攘夷：名目大義，沒人真的遵守，但大家都很會講說自己才是這樣

尊王：也就是尊敬京都的天皇家，但可高可低，倒幕派當然是覺得多一個幕府傳話是累贅

      大家都來當天皇家臣不是很好，幹麼還要繼續封建（超激進派思考）

      保幕派則認為體制就是這樣，先維持現有體制內作改革不是比較安穩妥當

      大家支持幕府，幕府支持皇上，這就是安定世局的最佳策略

所以尊王根本沒辦法分派系，大家都敬愛天皇的要命XD

攘夷：就是打倒外國人，跟全世界宣戰XD現在我們身在國際社會理解力比較好

      但對於鎖國幾百年的幕末日本人而言，外國人就像剛搬來的鄰居，打打鬧鬧就可以

      趕他們走，外國人不都是坐條小船幾十個人來日本的嘛？就把他們趕回去啊

      所以『黑船到來』到下關砲戰等涉外事件發生之前，大部分日本人的觀念都是攘夷

      現在看起來超蠢，但當時真的是覺得這樣

      所以看幕末相關的書籍時，請千萬記得，勝海舟、福澤諭吉這些人之所以偉大

      是因為他們的看法超越同時，而不是當時都這樣想。


話雖如此，但有跟國外接觸或學習的大名多多少少都還是對國際事務有點觀念

就好像哥白尼提出地圓說前後，歐洲學界其實或多或少不成文承認這個觀念了

所以有見識的大名還是會逐漸接受『開國論』

在下關砲戰之後更是一面倒的轉向開國論，不過前提還是『保幕』還是『倒幕』

開國論：開放國際交流，承認各國存在並派駐使節等外交措施

        也就是相對於鎖國僅限荷蘭中國在出島等特定地區貿易交流

        全面開放各國在日本各地貿易交流。從交流中學習近代化的知識理論

        『師夷之長以制夷』，把人家請來學習強化自己的能力

        這也是各藩被教訓過幾次後得來的寶貴結論XD

但問題還是跟尊壤一樣，就是誰來領導，保幕當然還是認為由幕府既有體系來開國

倒幕當然也是認為幕府這疊床架屋老朽組織丟掉都來不及還來開國


公武合體等衍生的流派，其實也是保幕的說法之一

但最後隨著孝明天皇被暗殺，幕府最後的保命理論也破功
（個人觀感，哪有今天還跟人討論國家大政明天早上就病死的，小蔣小鄧也拖好幾年）

接下來發生什麼事，就好像八局下半被連續打出八隻安打逆轉七分慘敗一樣

統統都搞不清楚了XD


--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                       
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)             
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)   
                  民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.242.46
推 trueQoo:push
推 reinakai:倒數第二句XDrz
推 Rhomb:大推 講的好棒 總之就是大家心裡都知道開國是必然的
→ Rhomb:攘夷是不可能的 只是要如何開國 就分成保幕和倒幕兩派
推 bighead100:推~說的好清楚喔~不過"統統"搞不清楚是啥?XD
孝明天皇死後，幕府最後以『公武合體』繼續把持國政的理由消失，加上多數大名
心懷不軌的公開或半公開支持倒幕（先把德川趕下來，接下來我們再分利益）
加上鳥羽伏見的幾次大敗，幕府的威望一落千丈，馬上就被時代巨輪輾過去了
垮台的速度大概只有1947~49年的國民政府可以相提並論吧XD

推 mstar:有說法是，天皇被岩倉具視毒殺
推 antler:岩倉具視是不是那個促成和宮嫁給家茂那個人?(這不算雷吧)
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.242.46         (04/08 14:01)
推 wcc960:戊辰戰爭結束之快要拜慶喜的不抵抗之賜 (?)
→ wcc960:鳥羽伏見一輸慶喜就連夜逃回江戶,2個月後就無血開城了
推 triplee:嚴格來說幕府在慶喜決定大政奉還那刻就不存在了...
→ triplee:後來的鳥羽伏見之戰是確定由合議制(包括德川家在內)走向薩
→ triplee:長專制的關鍵