Re: [問題] 篤姬的養女之路～

[hirokosima (hiro)]

※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
:         以「現實」的角度來看確實是這樣～
:         但就當時社會風氣對於「出身」那樣重視的角度來說～
:         外樣大名應該並沒有>>>>公家吧？
:         所以才會說，這樣過水，卻又保有著「控制權」時...
:         社會（或者說其他的上層階級，不包含無權置喙的市井小民）會不說話嗎？
:         畢竟就算只是名義上過水～
:         但事實上篤姬也就變成了近衛的「女兒」...
:         而不再是「島津本家」的女兒....
:         參照分家進本家的模式....
:         如果此時舊爸爸在公開場合上還「保有」對女兒的任何發言與決定權的話...
:         難道都不會有人說話嗎？
:         所以我才會有疑問，是否是因為外樣大名==公家...
:         因此在這個環節上即使這樣做，也不會被質疑有「越矩」之嫌....
也許公家武家地位上並沒有差別。
（事實上是有的，官階來說近衛家絕對高過島津家）
但是問題是公家毫無武力也沒有經濟力基礎，
從平安時代末期以來就剩下一個門面好看，會詠和歌懂繁複古典禮儀，
還有血統高貴。面子好看裡子根本就是債台高築。
沒有自己的領地可是為了要維持氣派跟大宅院，欠錢欠的跟什麼一樣。
真要說，公家只有血統跟傳統值錢，其它都要靠武家供養，
如果武家一個不開心，連天皇都可以換掉，何況是底下的公卿。
只是若要跟將軍家通婚，光是外樣大名的地位是不行的。
古代很講求門當戶對，臣服於德川幕府的外樣大名的女兒，
即便是親生女都不夠格了，何況是分家來的養女。
所以必須去公家過個水。
公家不論是個關白、太政大臣、內大臣、左右大臣，
都有正從一位左右的官階，
這樣才能跟正一位的將軍家匹配。
因此得到公家這個血統過水以後，才能比較名正言順門當戶對的嫁進將軍家。
我想島津家一定有給近衛家好處，
甚至是近衛家的大金主。
資料顯示，近衛忠熙的正室就是島津家的女兒，
可見他們兩家關係匪淺。
因此篤姬就算是過水到近衛家當養女，島津還是可以在背後控制的。
這就是島津家把他嫁過去的目的啊。
出錢幫養女買一個身分嫁進將軍家，來得到德川幕府的掌控權。
今和泉家把女兒過給本家，對他們來說可是讓他們女兒飛黃騰達，
怎麼敢過問本家事情。
而近衛家不過就是島津家嫁女兒進大奧的跳板，
反正認養女兒出賣血統換取金錢，怎麼可能不准島津家繼續控制他女兒。
江戶時代表面上很重視這些規矩，
事實上是非常現實殘忍的。
: : 推 AQUAWATERS:樓上這樣講好像就能想像其中的關係XD                   04/02 20:17
: : 推 mizuwo:我覺得其實沒那麼單純...與其說是拳頭大的贏..不如說是公家  04/02 22:52
: : → mizuwo:也想確保自己的勢力..大概就只能靠聯姻..不然武家的勢力會   04/02 22:53
: : → mizuwo:過於龐大...                                              04/02 22:54
: : 推 antler:齊彬的姐姐郁姬是近衛忠熙已過逝的原配,幾島是當時跟著郁姬  04/02 23:05
: : 推 wcc960:公家有武家需要的名分 武家有公家需要的援助 就是互相幫忙   04/02 23:06
: : → antler:過去的老女,郁姬過逝後,齊彬再去近衛家把幾島要回去訓練篤   04/02 23:06
: : → antler:姬,在這裡就是本來就有不錯的關係,再純過水而已.            04/02 23:07
:         一直對他們有這麼多的「家」有點搞不清楚意思～
:         明明都姓「島津」，卻有「今和泉」等四個分家名～
:         姓德川的也有「水戶」這個分家名～
:         這個分家名～
:         雖然之前有版友提出「國泰」蔡家和「富邦」蔡家的例子來說明～
:         （這個例子很明白）
:         但還是不太懂這個名字的由來～
:         是因為「領地」的名字的關係嗎？
:         意思是說，今和泉島津家，是因為分屬到名為「今和泉」的這塊領地～
:         因此稱之為今和泉家，是這樣的意思嗎？
是的。垂水島津家（大隅垂水領1万8000石）重富島津家（大隅重富領1万4000石余）
今和泉島津家（薩摩出水領1万5000石）
:         本壽院應該是類似御台所一樣算是個「職務名」
:         而不是家定媽媽的本名吧？
本壽院不是職務，是院號。
日本古代天皇退位後會出家，叫做法皇，名稱就會改以他居住的宅邸名加院，
叫某某院。從西元８２４年嵯峨天皇退位出家稱嵯峨院開始。
女院的話從平安時代西元９９１年一条天皇的皇太后出家之時，
因為出家就停止后妃的官職跟待遇，因此下詔贈與東三条院的院號。
（東三条就是街道名，表示她住的地方）
後來三后、准后、內親王等皇族貴族女性出家之後都會獲得院號。
隨著時代前進，武家的大名以及其正室、側視的法號都可以稱院了。
而日本古代武士的妻子，尤其是大名的妻子，
在自己丈夫過世之後，就必須落髮出家為尼，那時候就會叫做某某院。
所以篤姬在家定過世後，才會稱天璋院。
所以篤姬的名字從於一到過繼給本家變成篤子，然後過給近衛家變成敬子，
最後大家會叫她天璋院而不會是篤子或者敬子。
御台所是將軍的正室的名稱。
:         是劇組的刻意搞笑嗎？^^
:         （總不會這部份也是有任何的歷史考據吧....囧）
:         最後～
:         那個時代的人也實在是太愛改名了吧～
:         篤姬一換爸爸就改名～
:         家祥就任將軍後也改名～
:         就連西鄉還有大久保，也不知道是在什麼時候改名的～
:         這......
:         一直改名是為了什麼啊？
日本古代女性是沒有名字的。
這麼說聽起來很可怕，講精確一點就是除了皇后，女生是沒有名字流傳下來的。
其它女性要不是用父親或者兒子的名字變成某某某女，某某某母
（比方說一個日本古典作家菅原孝標女，就是表示她是菅原孝標的女兒）
像是紫式部之類的都是父兄子之類的官名加上外號，並非她的名字。

應該說，日本古人有兩個名字，一個叫做諱，是公開使用的名字，
一個叫做通稱，或叫假名，是大家怎麼叫你的名字。
而且名字是長大成人之後才有，小時候會有童名。
女生除非是皇親貴族否則不會有名字，只有乳名，
比方說茶茶、寧寧、於一之類的，都不是正式的名字。
也就是說要不是因為一些特殊因素，這些名字根本不會被留下來。
因為不是正式的名字，所以正式的文書是不會記載這個的。
所以當她過繼給本家當女兒的時候，
因為本家有官位，所以女兒可以有名字，就叫她篤子。
過給近衛家的時候，因為近衛家官位更高了，要叫更漂亮的名字，就叫敬子。
而且日本皇室跟公家不喜歡濁音，因為濁音很骯髒不雅不快，
所以名字裡也不會有濁音。
就像雅可以念ga也可以念masa，可是因為不喜歡濁音，
所以雅子一定是masako而不是gako。
像是二代將軍德川秀忠女兒和子（kazuko）嫁給天皇當皇后時，
也因為避這個禁忌而改叫和子（masako）
:         還有，現今日本皇室家族的所有女性成員全都以「子」作為名字結尾～
:         就連嫁進去成為妃子的也全都是子....
:         這應該也是改名的緣故吧？
你想太多了，美智子雅子他們本名就是那樣。
某某子是平安時代開始女性名字最常用的形式。
近代已經不改名了。
現在也是，日本路上還是很多叫做某某子的女生。
只是不愛用子當女生名字的父母增加了而已...
:         還是當年就都直接找名字為子結尾的女性作為追求的對象勒？
不叫某某子就沒人要喔XD
這太悲慘了吧。不是這樣的啦。
:         （目前皇后美智子和太子妃雅子似乎本名就是美智子和雅子，
:           不過不知道之前的是不是也是原始本名就是子結尾）

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推 LUDWIN:推，某某子還是很多的，只是比較現代的名字少用到而已
推 yuzuneko:專業好文推一個~~~
推 appolociate:專業好文!!不推不行啊!!!
推 pili980:島津家是由管理近衛家的莊園起家的，換句話說是保鑣XD
推 jemmypro:推專業好文，島津家應該是近衛家的金主沒錯，齊彬大人
→ jemmypro:第一次回領地去拜訪順道近衛家時，近衛大人就有哭窮了
推 episold:推專業好文 原來於一是乳名啊~
推 antler:推專業~不過所以封號濁音就沒關係囉,像和宮,她本名親子.
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