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很多人應該被幕末的政治局勢搞得很胡塗吧!其實我也是 主要是薩摩、長州、朝廷、幕府之間 幾乎都維持一種亦敵亦友的矛盾雙重關係 黑船來航(1853)到江戶開城(1868)短短十五年 在中國這十五可能打一場內戰都不夠 但包括薩英戰爭、薩長御門之亂、長州征伐和戊辰戰爭 這一連串的事件演變、立場切換的發生 大概都壓縮在短短五年之內,無怪乎大家都會看得頭昏眼花了 朝廷 vs 幕府 敵關係:朝廷下詔倒幕、朝臣(岩倉)促成倒幕 友關係:公武合體政策、和宮親子內親王下嫁、朝廷下詔長州征伐 朝廷 vs 薩摩 敵關係:因為久光反對攘夷,而把久光從京都趕回薩摩     又,在長州與薩摩兩方在御前爭寵時,朝廷曾偏袒長州 友關係:薩摩協防京都御所、朝廷下詔久光赴江戶、朝廷下詔薩摩倒幕 朝廷 vs 長州 敵關係:孝明天皇因公武合體問題,疑似遭長州派激進人士毒殺 友關係:朝廷下詔長州倒幕、朝廷委託長州攘夷(結果跟美國與法國打了場丟臉的仗) 幕府 vs 薩摩 敵關係:薩摩倒幕、久光上洛提倡列侯會議 友關係:薩摩藩官方支持公武合體制度、支持存續德川家、參與第一次長州征討     篤姬入主江戶城大奧 幕府 vs 長州 敵關係:長州倒幕 友關係:長州曾因內部派系的關係,一度由保守派得勢,對幕府表示恭順 長州 vs 薩摩 敵關係:御門之變遭薩摩擊退、薩摩參與第一次長州征討、御前的薩長派系鬥爭 友關係:合作倒幕(薩長同盟) 朝廷內部 孝明天皇:主張公武合體,反對滅絕幕府 明治天皇:(至少他身邊的一批人)主張對幕府趕盡殺絕 幕府內部 譜代旗本:為存續德川家不遺餘力 外樣雄藩:對德川家存在的必要性大打問號 長州內部 正義派:倒幕到底、改革到底、尊王攘夷到底 俗論派:維持幕府體制,只進行政治改革 薩摩內部 薩摩藩官方:主張幕府體制存續,或德川家存續,由列侯會議與朝廷主導政權 下級藩士:立場始終搖擺不定,最後由大久保與西鄉統合,投入倒幕 所以,幕末就是這麼複雜…… -- ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ DEUTSCHLAND ★◢ by cgi0911 The Order of Black and White ◢█ The Glory of Three Stars ◢█ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢█ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.77.103 ※ 編輯: cgi0911 來自: 118.169.77.103 (05/16 00:19)
valenci:這個只是其中一部分。我那次看多一點點資料眼睛都花了 05/16 00:19
cgi0911:簡單來說 幕末有點像一群不知道自己要幹嘛的人的大亂鬥… 05/16 00:20
jqp9b:朝廷也有分孝明天皇跟明治天皇。 05/16 00:20
※ 編輯: cgi0911 來自: 118.169.77.103 (05/16 00:24)
valenci:薩摩也很神奇就是了,一下支持開國?一下公武合體,一下又 05/16 00:21
antler:怎麼分?孝明天皇掛點後,被擁立的明治天皇還十分年幼呢. 05/16 00:21
coollonger:好想玩維新之嵐3啊.... 05/16 00:22
valenci:有一點去查資料。真是眼花了。薩、會津打長州,薩長又同盟 05/16 00:22
valenci:了,打我呀笨蛋。話說各種○○組還不算在內。 05/16 00:23
valenci:然後政府軍又去打會津,白虎隊科科。 05/16 00:24
jqp9b:孝明是攘夷的,明治是開國的。喔,好白癡的分法。 05/16 00:24
cgi0911:薩摩藩一度和新撰組很麻吉啊… 05/16 00:24
valenci:然後查新選組,也是有分派重組,制裁脫組人什麼的。 05/16 00:24
jqp9b:是不是到了後來,大家都知道攘夷是不可能的了,只是礙著上面 05/16 00:25
antler:且孝明天皇掛點後,就是另一種局勢了.明治天皇算是被薩長... 05/16 00:25
jqp9b:那尊神主牌,才不敢直接出來說開國。 05/16 00:25
valenci:控制的。很明顯。 05/16 00:26
NewYAWARA:反正會津等到西南戰爭時又一堆人變官軍跑去殺薩賊報仇了 05/16 00:27
valenci:長州不是有一次還對皇門轟砲,想把孝明天皇挾回去? 05/16 00:28
valenci:話說我真的希望用演的,演得詳細的。看文字很亂XD 05/16 00:29
Devilarea:就御蛤門之變阿~~那是長州的激進攘夷派幹的~~ 05/16 00:30
NewYAWARA:就是蛤御門之變,當時西鄉和慶喜漂亮指揮大敗長州軍 05/16 00:30
antler:那就是新選組+白虎隊+篤姬+09福山龍馬傳+宛如飛翔(西鄉+大 05/16 00:30
valenci:第一次征長。好像長州找重臣切了謝罪? 05/16 00:31
antler:久保,這部我不太確定,之前有前輩推文,但沒記太清楚) 05/16 00:31
valenci:加阿湯哥未代武士?(誤) 05/16 00:31
NewYAWARA:宛如飛翔的書很好看,雖然很長 XD 但大河劇裡前半段到幕 05/16 00:32
NewYAWARA:府無血開城為止都是小說沒寫的。小說是從明治維新到西南 05/16 00:32
NewYAWARA:戰爭結束後,大久保被暗殺作結。 05/16 00:32
valenci:在某部漫畫看過大久保被暗殺。 05/16 00:33
valenci: XD 05/16 00:33
NewYAWARA:應該還要再加上一部本木雅弘主演的大河劇德川慶喜 05/16 00:33
valenci:話說問一下,攻會津時,是薩、長或薩長聯軍? 05/16 00:35
NewYAWARA:德川慶喜裡的篤姬還是深津繪里演的 05/16 00:35
valenci:話說幕府的二次征長覺得很有趣,根本沒號召力了。 05/16 00:38
antler:敝人覺得是薩、長或薩長聯軍,已經不重要了,會津已成"朝敵". 05/16 00:38
jqp9b:德川家的四百萬石到底花在哪裡了,連長州一藩都打不下, 05/16 00:41
jqp9b:不過有敕命沒用,其實強藩根本也不甩天皇。 05/16 00:42
neoggyy:薩英戰爭的賠款好像賠掉不少 都幕府出的錢XD 05/16 00:43
cgi0911:到最後會津征伐時,連原本沒啥聲音的仙台等藩都插進來… 05/16 00:44
dyzentins12:四境之戰主要還是敗在士氣與軍制改革遠不如長州彈性。 05/16 00:45
valenci:話說篤姬說薩是第二大名。第二是加賀百萬?是哪? 05/16 00:54
valenci:話說我覺得長州跟薩跟老外都打過。所以想要備好傢私正常。 05/16 00:55
antler:請看"利家與松"恐妻家前田利家與ㄎ一ㄤ卡妻阿松的故事. 05/16 00:56
antler:valenci你有一堆大河劇要看. 05/16 00:56
valenci:謝樓上。 05/16 00:57
NewYAWARA:所以說大久保新政府完全學到幕府失敗教訓,西南戰爭時雖 05/16 00:59
NewYAWARA:然士兵素質、武器熟練度遠不及薩軍,但靠新式部槍和源源 05/16 00:59
NewYAWARA:不絕射很大射不用錢的彈藥供應,最後還是擊垮薩軍。 05/16 01:00
NewYAWARA:不然搞不好日本會二度維新,接著歷史就改寫了。 05/16 01:00
NewYAWARA:幕府軍當時除了人數贏之外,武器等級和熟練度都輸薩長 05/16 01:01
antler:原po的"篤姬入主江戶城大奧"還要更提早. 05/16 09:35
wonwonlaw:那n年前阿湯哥的末代武士 就是在說西南戰爭嘍?? 05/16 13:08
NewYAWARA:有在影射但實際上差太多,薩摩軍用彈藥也用得很爽,只是 05/16 13:12
NewYAWARA:新式武器不夠和補給嚴重不足,和電影裡差太多 05/16 13:13
yukimula:好詳細,可以M文了 05/16 15:33
whyy:所以最可惡的是朝廷 幕府聽朝廷敕命打長州 結果朝廷倒幕 05/16 21:53
treker:慶喜: 說好的四百萬石法械哪...... 05/17 19:20