Re: [心得] 詭異的幕末政局

[monmo (人人心中都有個克勞薩)]

如果就篤姬裡面來看 最讓人有滄海桑田+人事已非觀感的
或許是更細細的把慶喜 還有越前藩松永拿出來看吧

篤姬嫁入大奧的目的 是擁護慶喜 松永更是當時的要角
等到久光上京 目的之一也是要擁護松永上大老之位

怎料慶喜或許跟原先雄藩們期待的不同
到最後 篤姬的目的成了家鄉最後的對頭
而松永從薩摩的夥伴 薩摩擁護的幕府勢力 到最後也成了敵對狀態

最近猛K幕末史 說真的覺得薩摩真有種吃人夠夠的感覺呀!

原本打長州打爽爽 後來薩長同盟
原本跟會津合打長州 最後殺會津殺很大
原先是公武合體的擁護者 最後成為倒幕最強主力

這牆頭草當的還真是很好... 當到最後明治政府內看似薩摩勢力最大
雖然以整個廣泛來說... 薩摩最後也被自己人大久保給搞到有種被背刺的感覺

(整個幕末人物 我對大久保的印象或許是最深的
因為一路走來 他最不變 卻又最善變... 除了被刺殺 他可以說是徹底的贏家
對阿母喊著要變壞人還真的是很有用...........)

而在篤姬裡 我個人認為很重要被輕輕帶過 甚至有更改之餘的部份
就在於薩摩原先的"公武合體"論幾乎是未被提及 甚至改變立場

從久光上京開始 劇情的刻劃幾乎就是讓薩摩跟倒幕急先鋒畫上等號
甚至對於公武合體 和宮下嫁是感到氣憤 幕府陰謀的
所以後來一瞬間跟岩倉突然如此交好 在看的當下是有點摸不著頭緒的
也是去找了資料 才知道原來西鄉跟大久保原先也都站在公武合體立場
這麼一來 跟主導和宮下嫁的岩倉有密切往來也才有了合理的連結

不過也沒辦法 畢竟是篤姬 不是宛如飛翔
不斷強化西鄉跟大久保屬於武力倒幕 積極倒幕立場
的確是戲劇上比較快速有力的鋪陳方式
還讓他們也變來變去 觀眾只會更難聚焦吧.....

再趁機請教個問題

觀看幕末史 越近幕府倒台會越有一種疑惑
那就是"久光的地位到底該怎麼定位"

幾乎所有的資料最後描寫薩摩藩的行動 談判
最後都是由西鄉跟大久保經手 寫著這兩人全面掌控薩摩的軍政大權
不管跟各藩訂條約 結盟 甚至出兵打仗 幾乎都是他們兩個自己搞定
(或許還要再加上小松帶刀) 反而幾乎都沒看到久光的名字與身影

看了一些資料 久光在幕末的家主位置應該還是坐的很穩
史實上到底是因為他全權授權給西鄉跟大久保愛怎麼搞就怎麼搞
或者是他其實已經被架空了呢?

整個幕末最後階段感覺都沒有他的影子 偏偏他卻是薩摩的老大
一整個覺得莫名奇妙 到底西鄉跟大久保在忙的時候他在幹麻?

就像今天劇情演到的部份
西鄉跟大久保的行動 感覺完全不像背後還有個主子一樣呀

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話說今天唐橋亂入瀧山跟重野的爭執搞笑橋段
我真有股衝動對他說:有這麼嚴重嗎? 把你的水晶球拿出來算一下不就解決了!




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◆ From: 58.114.74.85
推 bigboat:庶務二課?
推 NewYAWARA:他算是被大久保說服（欺騙）授權他們用薩摩力量去行動
→ NewYAWARA:等到發覺不對勁時，已經來不及要被廢藩置縣了。
推 Richter78:維新三傑中，大久保對日本現代化貢獻最大
推 eugenelu:推水晶球！
推 Devilarea:我倒覺得大久保死後主導新政府的反而是長州藩那些人
→ Devilarea:尤其是松下村塾出來那些...
推 NewYAWARA:有能力的薩人在西南戰爭時折損不少
推 kashinx:我也一度以為唐橋會突然抬頭說：我看見了........囧rz
推 inung:在戊辰戰爭後薩摩藩的藩政就被架空了，當時藩政是以西鄉隆盛
→ inung:領導了，這都是在廢藩置縣前。
推 mumuanego:是她喔? 現在看起來比庶務二課時代還年輕耶?!
推 inung:不再是雄藩的軍隊而是政府軍隊的自覺，這應該是很重要因素
→ inung:幕末的下級武士由於訓練新兵的關係搞到後來都很像擁兵自重
→ antler:這下了解了,我也有怎麼都薩摩都西鄉大久保說了算的感覺.
→ bigboat:因為現在他們的牙最尖最硬...
推 NewYAWARA:薩軍當時應該還不算有政府軍的自覺，而是大多跟隨西鄉
→ NewYAWARA:久光應該還不能算是被架空，只是鹿兒島分裂成三派。
推 NewYAWARA:如果久光已經沒影響力，維新時新政府不會想盡辦法要他到
→ NewYAWARA:東京去作官，還給了島津史上最高的左大臣官位安撫
推 triplee:久光的影響力跟憑恃都是來自政府對薩摩軍團的顧忌 但實際
→ triplee:上真正有號召力的還是西鄉  只是久光 西鄉 大久保這三人之
→ triplee:間的平衡一直是很微妙的 而當西南戰爭開打撕破臉後 光是久
→ triplee:從久光與敕使的對談 和犧牲打大山綱良這幾件事 便看得出如
→ triplee:果他不選擇跟西鄉結合 他便沒有任何的力量可言
推 NewYAWARA:犧牲大山綱良已經算是西南戰爭的中後期了，確實士族集團
→ NewYAWARA:主要聽從西鄉，但久光還是有一定影響力，說被架空可能有
→ NewYAWARA:些太過了。
推 coollonger:原來是庶務二課裡的那個算命仙
推 hoseumou:怎麼完全沒有變老的跡象...
推 lsryu:我也覺得看起來比以前年輕耶@_@!
推 inung:新撰組triplee的608篇寫的很好，在廢藩置縣之前，薩摩的軍政
推 inung:行政財政早已透過制度跟藩主切割，藩主僅剩下管理家政的權力
→ inung:從這角度看，在廢藩置縣之前已有基層行政機構重整的鋪墊了
→ inung:久光從這角度來看絕對是架空的，最多僅剩下言論的影響力而已
推 valenci:高橋由美子超可愛的
推 triplee:我是覺得明治初年鹿兒島能維持割據的勢態 久光的存在的確
→ triplee:有他的影響力 但另有很大的部分來自薩摩士族的群體意識
→ triplee:長州的割據思想是在幕末開始跟結束 但薩摩卻是明治才開始
推 treker:大久保跟李鴻章談判時更狠
推 triplee:另外提一下 薩摩決定武力倒幕還是要在久光同意之後 這點就
→ triplee:跟長州的毛利和土佐的容堂公差很多
→ dyzentins12:所以那時大久保跟久光唬爛『一旦出兵北上就可開創島津
→ dyzentins12:幕府』一說，其實是不假囉？
→ triplee:究竟有沒有這句話是不知道 但我相信久光不是一個好唬的人
→ triplee:而他決斷倒幕的理由是他判定慶喜拒絕列侯合議的路線  無妥
→ triplee:協的餘地 而明治初年當大久保等人在中央任職時 他也頂多發
→ triplee:過大久保受封比藩主還高位階這事的牢騷
推 Jacktang:啊 原來是庶務二課裡面那個！！！！！！