推 akicrave:當初齊彬推薦慶喜是因為想讓將軍是自己人 好讓他改革日本 12/11 13:08
→ akicrave:的理念可以好好的實行 12/11 13:09
→ akicrave:我不覺得他是真的喜歡慶喜 只是想進入政治的中心 12/11 13:11
→ akicrave:當慶喜變成政治的中心的時候 和他對抗的人就要去聯合次 12/11 13:12
推 ginkgoshi:且當初會推薦慶喜也是想讓慶喜的爸爸支持齊彬 12/11 13:12
→ akicrave:要的敵人對抗主要敵人 12/11 13:13
→ akicrave:反正大家都是想自己當老大就對了 所以要除掉別人 12/11 13:14
→ akicrave:看到最後我覺得德川家超慘... 變成箭靶 12/11 13:16
推 NewYAWARA:要說到這，原本薩摩內部就一堆是鎖國攘夷派，長州就更不 12/11 13:19
→ NewYAWARA:用說，結果被外國砲彈洗禮轉向開國後，也沒挺原本就要開 12/11 13:20
→ NewYAWARA:國的幕府，還把它們當時代的障礙掃掉了。 12/11 13:20
推 akicrave:沒錯 我覺得薩摩和長州的的立場變來變去 讓人很不舒服 12/11 13:22
→ akicrave:幕府其實一直走在正確的道路上 我真的不知道他們哪裡錯了 12/11 13:23
→ akicrave:我看到慶喜自己關在暗暗的房間反省的時候 還忍不住哭了 12/11 13:24
推 NewYAWARA:幕府錯在陸軍新式裝備採購太慢又不夠熟練吧，不然鳥羽伏 12/11 13:32
→ NewYAWARA:見之役打爆薩長聯軍的話，保證朝敵又變成薩長了 12/11 13:33
推 akicrave:不過幕府必須要顧慮天皇的想法 明明很想開放又不能太過 12/11 13:34
→ akicrave:所以才會慢了薩摩那麼多 幕府真的不好當 好辛苦啊 12/11 13:35
推 NewYAWARA:會顧慮那麼多也是家定這任處理不好實力弱化，不然幕府過 12/11 13:37
→ cadream:我是覺得篤姬只是修正了明治以來太過偏袒薩長史觀... 12/11 13:37
→ NewYAWARA:去也沒多理會天皇想法就是了。 12/11 13:38
→ cadream:那跟家定無關 應該追溯到天保改革失敗去才對.. 12/11 13:38
→ cadream:家定的時代是沒錢的幕府 當然 阿部死太早也是個問題 12/11 13:39
推 NewYAWARA:的確那時幕府財政有問題，但家定的不作為也喪失振衰契機 12/11 13:41
→ NewYAWARA:那時雖然雄藩崛起，但看不出哪一個藩能有倒幕的實力 12/11 13:42
→ cadream:家定也有他的顧慮在...他的確考慮過德川慶喜繼承將軍 12/11 13:42
推 akicrave:我記得一開始薩摩也非常的貧窮 12/11 13:43
推 NewYAWARA:薩摩和長州都有用「賴帳」手段解決財政問題，幕府沒有 12/11 13:45
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作者: cgy (飛向藍天) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 關於篤姬的歷史
時間: Thu Dec 11 14:07:53 2008
※ 引述《beddy (屁啦)》之銘言：
: 第一次追大河劇
: 因為篤姬實在太好看了
: 不過追到快完了 還是有一些事情不懂
: 就是壓 當初齊彬大人是因為希望阿篤可以遊說家定
: 希望讓下一任將軍給一橋慶喜做 (不過沒有達成)
: 結果展轉 經過了家茂 最後還是讓慶喜當了將軍
: 這樣不是算完成了齊彬大人的期望
一開始想讓一橋慶喜作將軍,是因為一橋派攘夷啊
當時候普天都認為攘夷是第一要務,一橋當然就首選
齊彬想法還不錯.先要建立自己的軍力,才能打仗
: 為何薩摩派的人又要討伐慶喜哩 而且他們說是不想讓德川家一黨獨大
b大你的思維沒有跟當時潮流轉變轉啊
後來打了薩英之戰,知道攘夷不可行,知道日本國要進步不能一味的鎖國（一橋家
就是鎖國攘夷）,其實薩摩到最後像德川倒戈,蛤御門の変過後的薩長同盟,照道理有追
可以看得出來,小松帶刀整個過程想法改表,當然改變最大的是西鄉隆盛與大久保
利通,他們對幕府施政的絕望,就好像清末,讀書人對清末吏治腐敗的絕望
小松想要用比較平和方式解決
西鄉跟大久保就是用比較激進方式解決,江戶開城後面打的仗才刺激,白虎隊....
一路打到函館去
: 但是讓天皇執政何嘗不是一家掌權咧
天皇執政？一家掌權？
德川幕府與其他藩政就是類似中國戰國時代,韓趙魏....
而天皇就是類似中國時代的周天子
日本政治法統上是天皇才有治理權啊,天皇代表是日本國,現在日本憲法也是一樣,他不是
屬於籓政,只是統治實權不在手上,在將軍身上.
: 好像需要看更多歷史才能更了解低說
: 希望有歷害大大可以解說 謝謝
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◆ From: 220.133.129.76
推 NewYAWARA:話說，孝明天皇一死，當時檯面上還有人算攘夷派嗎 12/11 14:12
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 關於篤姬的歷史
時間: Thu Dec 11 14:34:46 2008
借這個標題講個題外話…
其實篤姬和新選組裡，勝海舟的形象差滿多的，
舉德川慶喜從大阪逃回江戶後，和勝的會面對話很明顯看得出來。
篤姬版：
勝：「這次公方大人回江戶，相信大家都會認為江戶是德川本陣，要在這裡決一
死戰，但要是如此的話，江戶會成為戰場化為灰燼，有成千上萬的子民會
喪失生命」。
勝：「其實公方大人是在說謊吧，真的想決一死戰的話，應該會設法在大阪、京
都絆住敵人才對，只是敗了一仗就倉惶逃回，您怎麼會做出這種事來」。
慶喜：「我不想居然會被指為朝敵…現在能依靠的只有你了」。
勝：「其實該依靠的不是我，而是…」
新選組版：
勝：「歡迎您歸來」。
慶喜：「我知道你要說什麼」。
勝：「您知道的話那就太好了」。
慶喜：「我除了這樣做，也沒有其它方法了」。
勝：「確實也找不出比這樣做還糟糕的方法了…您為什麼回來了！！」
慶喜：「我留在大阪的話戰事會擴大，我不想讓大阪城化為灰燼」。
勝：「是呀，託您的福，那就變成這江戶城要化為灰燼了」。
勝：「既然中了薩長挑撥開戰，那就要打贏才對，為什麼回來了？」
慶喜：「因為對方舉起了錦之御旗，我不想被指為逆賊」。
勝：「哼，錦之御旗算什麼，要是德川實力尚在，把薩長趕出京都，
把錦之御旗搶回來，我們馬上就變回官軍了」。
勝：「託主上的鴻福，現在我們的同盟已經瓦解，敵軍再趁勢殺來江戶，
我們的命運已經注定了」。
勝：「現在主上想成為名君百世留芳只剩一個辦法了，就是別做無謂犧牲，
首先退到上野寬永寺去隱居思過吧」。
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當看到兩個版本反差那麼大時其實還滿有趣的。
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◆ From: 61.228.240.207
推 staco:依我看過司馬遼太郎的<<阪本龍馬>>，後者比較對味，勝到後期 12/11 14:42
→ staco:也對幕府和慶喜很不爽，只是他認為自己還是應該留在幕府 12/11 14:43
推 eva0617:後者把篤姬的部分帶過了吧？是因為史實上她是女生？ 12/11 14:54
→ NewYAWARA:後者篤姬自頭到尾都沒出現過 12/11 14:55
推 tenka92417:真的當那時候的女人有多大權勢? 戲劇效果 12/11 14:59
推 eva0617:是阿我也這麼覺得。 12/11 15:34
推 akicrave:沒辦法主角是篤姬 所以一定要扯上關係 12/11 17:46
→ akicrave:不過用女人的角度去看那個時代 會覺得沒有真正的英雄 12/11 17:48
→ akicrave:那些結盟和戰爭只是男人權力鬥爭的手段 背後好像沒有什麼 12/11 17:50
→ akicrave:偉大的意義 12/11 17:50
→ EMH:看了台詞覺得還好= ="就是後者表達的台詞比較秋這樣XD 12/11 18:03
推 antler:其實我覺得蠻懷疑的,篤姬可以拍成一部大河劇哦~當然宮崎葵 12/11 19:34
→ antler:演技實在很讚,宮尾美登子劇本也寫得不錯,所以我也看得很高 12/11 19:35
→ antler:興,只是,很多地方都過於美化(篤姬家定夫妻情,家定其實不是 12/11 19:36
→ antler:傻子?篤姬對和宮真的很無條件包容?)以及應該不是史實變成 12/11 19:37
→ antler:好像真的?(篤姬和小松的..戀情?),和主角是篤姬,很多地方用 12/11 19:39
→ antler:帶過的?(西鄉混到後來變成討幕總指揮?齊彬的弟弟變沒戲?) 12/11 19:40
推 eva0617:因為是主角咩...如果把篤姬說的跟一般女人一樣那不就... 12/11 19:47
→ NewYAWARA:我覺得轉更快的是小松前言才對德川家俸祿被削太多不滿， 12/11 19:47
→ NewYAWARA:後語就提個更激進的版籍奉還很怪，正常來說要全版籍奉還 12/11 19:48
→ eva0617:從第一集有神秘老人出現來說出篤姬的命運，就大概知道 12/11 19:48
→ eva0617:這有點類似傳奇故事或偉人傳記之類的XD（雖然還是愛看 12/11 19:48
→ NewYAWARA:把德川削減俸祿正是個好起頭才是…更有趣的是說要向久光 12/11 19:48
→ eva0617:正因為主角是篤姬所以跟她有關係的畫面就多一點吧我想 12/11 19:49
→ NewYAWARA:建言歸還領土講得輕描淡寫，但史實上久光對此反彈強烈 12/11 19:49
推 antler:話說如此拉(美化,不合史實處),宮崎葵篤姬的確讓NHK這幾年欲 12/11 19:51
→ antler:振乏力的大河劇,創下了高收視率,與未撥完就重撥. 12/11 19:52
推 turnpoint:山本勘助的史料量都能拍大河劇了，篤姬當然沒問題 12/11 21:02
→ tenka92417:呵呵呵,樓上正解,勘住都能到處亂入插花了篤姬有何不可 12/11 21:13
→ tenka92417:雖然事真的有點誇張 12/11 21:14
→ NewYAWARA:我其實覺得前年千代的插花量又勝過山本堪助@@ 12/11 21:22
→ antler:打太快了,是"宮尾登美子"且,看完"篤姬"該不會很多人都認定 12/11 21:34
→ antler:小松和篤姬真的有那麼一段,史實上兩人其實沒啥關係... 12/11 21:34
→ tenka92417:沒關係+1,可是不這樣搞開場就沒後宮戲拍了 12/11 21:37
→ NewYAWARA:要說不合史實的地方就太多了，例如現在研究是說篤姬嫁入 12/11 21:59
→ NewYAWARA:德川家和薩摩想藉此擁立慶喜是一點關係也沒有 12/11 22:00
→ eva0617:那真實的篤姬為什麼會嫁入＠＠ 12/11 23:39
推 tenka92417:聯姻 12/11 23:42
→ NewYAWARA:將軍家連死了兩個正室，想藉由過去薩摩老婆的長壽加多子 12/12 00:35
→ NewYAWARA:經驗娶薩摩的人；薩摩方因為私自和琉球貿易等事情要尋求 12/12 00:35
→ NewYAWARA:修補和幕府的關係，所以一拍即合 12/12 00:36
→ NewYAWARA:另外將軍家借重薩摩雄藩力量的成份也是有的 12/12 00:36
→ eva0617:謝謝。 12/12 01:04
推 LUDWIN:這很正常吧，功名十字路裡猴子過世時山美居然在旁邊聽遺言 12/22 12:16
→ LUDWIN:就算山內是豐臣譜代，但也輪不到內人進後宮聽八卦吧 12/22 12:17
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作者: zobrist (祖布利斯特) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 關於篤姬的歷史
時間: Fri Dec 12 22:05:55 2008
借標題一問
既然
後面打了一仗讓大家
都知道鎖國攘夷斷不可行
那為什麼德川家一開始就知道
要開國友好外國
是受了誰影響嗎??
劇情好像一直表達他們要開國
可是一直沒有說理由
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.173.228
推 NewYAWARA:培里來的十年前清朝打了鴉片戰爭慘敗，之後和日本一直有 12/12 22:50
→ NewYAWARA:來往的荷蘭給情報說美國可能會派軍艦去，並勸幕府應該要 12/12 22:51
→ NewYAWARA:開國，所以幕府一開始就大致知道西洋國家的實力堅強 12/12 22:51
推 maledog:不知道日本人看完這幾即會不會覺得: X!!明治維新個屁!! 12/13 02:36
推 smydguo:看到培里黑船叩關那段我就會想到桑田佳祐大叔的mv 12/13 12:12
推 spooky914:我超愛桑田大叔這首歌的～XD 歌詞很有趣啊 12/16 01:16