宣傳篤姬是日本歷史最偉大的女性 是否誇大??

[lee0526 (來照X光)]

篤姬電視劇的劇情感人好看
但廣告宣傳影響日本歷史上最偉大的女性 會不會太誇張??
雖然也是同樣沒生小孩 秀吉的老婆寧寧也就是後來的北政所 也是很有影響力的阿

生下秀吉唯一血脈秀賴也就是秀吉另一個側室淀君 影響力也非同小可阿
雖然坊間一直謠傳秀吉根本沒生育能力 秀賴是淀君與石田三成或大野治長
私通生下的 但淀君跟秀賴的關係 有點像清朝慈禧太后跟光緒皇帝的關係
幕後實際掌權者 都是女性阿....

當然 武則天 呂后 慈禧太后 蔣宋美齡 也是影響歷史變遷很厲害的女性

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◆ From: 202.132.156.42
推 trueQoo:應該是阿信才對...(無誤)
推 mosmos:我覺得他們重點是放在「無血開城」這件事上，畢竟歷史上能
→ cadream:從某些角度來說她算是...
→ mosmos:有這樣的和平轉移的舉動真的太少了。
→ cadream:淀君不算偉大 北政所也還好 要舉例請據源賴朝的老婆再說
推 TyCobb:有影響力跟偉大是不一樣的
→ hikaruton:無血開城和平轉移政權~歷史少有~應該是這點?
推 onetwo01:我也覺得這句話誇大了點...
推 sjlee1127:是有點奇怪  要說日本最偉大的女性總不能說是卑彌乎吧
推 lovehan:因為篤姬是大河劇有史以來第一位以女性做為主角...
→ lovehan:只能說殘念  其他女性沒有當過大河劇的主人公...
推 sjlee1127:阿松跟山內老婆不算大河劇主角嗎
→ lovehan:千代比較難界定...雖然是主角  畢竟是賢內助...
→ lovehan:和無血開城比起來...還是有一些差距
→ lovehan:我是覺得  利家與松 & 功名十字路口 --->  視為雙主角
→ tsuyoasa:那在後面加個"之一"就好啦XD
推 weykh:厲害≠偉大...就如慈禧...
推 tantamount:電視廣告當然很誇大 不誇大還能叫廣告嗎
推 tantamount:但這個廣告打得太頻繁 看了好煩
推 Jason0813:料理東西軍 食材也都講的很誇張阿 說真的包裝就是這樣
→ Jason0813:有一些事情  講久了就會變成真的...
推 huronave:卑彌乎 這個好笑 XD
推 lynnsharon:沒必要這麼認真吧～
→ hikaruton:就廣告咩~
→ pili980:無血開城是勝海舟跟慶喜決定的干篤姬鳥事阿?
推 hitotsuhana:春日局不是女性為主角的大河劇嗎
→ lovehan:春日局還沒看...囧>
→ lovehan:NHK去年在歷史轉捩點  也是強調篤姬無血開城...
→ lovehan:一般來說應該是會寧死不從吧
推 lovehan:http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_01.html
→ lovehan:不然你要說歷史轉捩點豪洨的嗎...？  應該不是這樣吧
推 tantamount:男人執政和女人執政果然很不同 女人就會想保護所有老小
→ tantamount:男人就覺得輸贏和面子很重要 死守城池戰到最後一刻
→ tantamount:什麼漢賊不兩立 焦土政策 損人不利己 嘴砲 兩敗俱傷
→ lovehan:如果說不關篤姬的事  我看歷史轉捩點也不用播那集了...
→ cadream:不是所有女性都是這樣子 淀君則是另外一個例子...
→ cadream:所以無需類比...每次的歷史事件都有其不同因素....
推 wcc960:大河劇史上的女性主角(不算架空人物):
→ wcc960:女人太閣記(1981)-->寧寧(佐久間良子)
→ NJM:個人是覺得不算誇大 只是有點小"碰轟"
→ wcc960:春之波濤  (1985)-->川上貞奴(松阪慶子)
→ NJM:如果用的溜滑梯式的推論來說  江戶不開城->戰->江戶戰火
推 lovehan:那兩部...有機會看到嗎？  @@"
→ wcc960:春日局    (1989)-->春日局(大原麗子)
→ crazyhuman:廣告真的打很兇...
→ NJM:->東西更加對立->搞不好有分裂的可能性(或者東京不會現在繁榮)
→ lovehan:如果當時硬攻下江戶城  應該會死更多人
→ wcc960:花之亂    (1994)-->日野富子(三田佳子)  足利義政的老婆
→ wcc960:功名十字路(2006)-->千代(仲間由紀惠)
→ NJM:或許這一戰 江戶毀掉 天皇也不會來到東京
→ NJM:當然 歷史不能重來 這一切是後人的任意加上去的可能性
→ lovehan:謝謝W大專業推文  可惜8X年代的我都還沒看過...囧
→ NJM:只是 天璋院大人能在那個時間點下這個決定 也算是滿偉大的
→ lovehan:我連信玄和獨眼龍政宗都還沒吃完...
→ ueii:不是有人說過如果那時江戶被戰火燒掉的話 東京要再退化好幾年
推 tantric:電視劇不用那認真吧 戲劇不等於歷史 歷史也不等於事實
→ Doco:總不能說天照大神吧(誤
→ tantric:歷史也是人做的紀錄而已 只要是人做的事就一定會出錯
→ lovehan:天照大神  XDDD   卑彌乎可能比較好一點  XDDD
→ isaveyou:就像雞排攤多愛說自己是台灣第一家or正宗一樣 別太認真囉
推 wcc960:以權力和影響力論偉大程度的話，我心目中最強女性還是北條
→ wcc960:政子，連親生兒子和老爸都可以大義滅親的尼將軍
→ lovehan:我也覺得北条政子也蠻厲害的...
→ wcc960:比起來篤姬簡直是溫柔太多了 XD
→ wcc960:另外還有飛鳥時代奠定律令國家體制的持統天皇(女帝)
→ wcc960:不過這個知名度就有點差了....
推 gatboyha:淀君會很厲害嗎?? 母以子貴吧= ="
→ lovehan:持統天皇...這個一般的書都不會提到吧  @@"
推 NewYAWARA:無血開城篤姬是有幫忙沒錯，但這政策不是他決定的
→ NewYAWARA:把無血開城的功勞大多歸給她應該是太過了。
→ NewYAWARA:我也覺得北条政子是日本歷史上最強的女性
推 tenka92417:慶喜跟篤姬也不算是同派的,他能影響慶喜多少我懷疑
→ antler:我覺得春日局比較厲害, 何時再演春日局呢,好期待啊~
推 antler:財前直見的北條政子真的有狠到~(但對女兒大姬很溫柔)
→ antler:東山記之的義經版,那個北條政子演的就差多了~
→ dianna72:春日局的大奧很好看 但那好像不是大河劇
推 beast1969:春日局不錯 還比篤姬好看
推 wcc960:有機會的話我還蠻想看"草木在燃燒"(1979)
→ wcc960:石阪浩二和岩下志麻搭檔演賴朝/政子....應該頗經典吧
→ wcc960:查了一下好像現存只有VHS的總集篇?
→ neoggyy:偉大這形容詞很主觀吧...隨便他怎麼廣告的
→ cashko:可能是覺得此舉救了日本百姓所以偉大？
推 ACGfun:還有位啥台灣人不得不了解日本的歷史
推 lovehan:樓上  原因如同你的ID      (光速逃~~)
推 newbiegg:大前春子 +1
→ antler:這串討論,沒有"有不得不了解",只有"大家因戲想了解",沒有誰
→ antler:"不得不了解日本的歷史".而,大前春子是推錯了嗎?
推 fish529:我覺得應該說篤姬是"近代"日本最偉大的女性吧
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作者: dream187kimo (音泉) 看板: Japandrama
標題: Re: 宣傳篤姬是日本歷史最偉大的女性 是否誇大??
時間: Thu Mar 19 15:14:15 2009

※ 引述《lee0526 (來照X光)》之銘言：
: 篤姬電視劇的劇情感人好看
: 但廣告宣傳影響日本歷史上最偉大的女性 會不會太誇張??
: 雖然也是同樣沒生小孩 秀吉的老婆寧寧也就是後來的北政所 也是很有影響力的阿
: 生下秀吉唯一血脈秀賴也就是秀吉另一個側室淀君 影響力也非同小可阿
: 雖然坊間一直謠傳秀吉根本沒生育能力 秀賴是淀君與石田三成或大野治長
: 私通生下的 但淀君跟秀賴的關係 有點像清朝慈禧太后跟光緒皇帝的關係
: 幕後實際掌權者 都是女性阿....
: 當然 武則天 呂后 慈禧太后 蔣宋美齡 也是影響歷史變遷很厲害的女性


其實因為自己非常喜歡篤姬的緣故
所以特地去找了一下德川的歷史...

那麼,以下有最終結局的雷....應該算吧(搔頭






















空一頁,防雷




日本歷史上最偉大的女性→這有點誇張
但平心而論,篤姬是真的頗有影響力的,所以才會被稱作「幕末之蝶」
之所以過份誇大的原因,我想不外乎那時候在外國列強扣關的時候
日本沒有像中國那樣頻繁發生戰敗(割地賠款)的戰爭,
反而在德川幕府結束後的明治維新
在西方列強之間保有自己的地位...
(當然也有大人認為,是因為中國這塊肥肉比較吸引人
西方列強自然把焦點放在肥肉比較大的中國了,日本也因此僥倖逃過一劫)

不過依照正史來看,勝海舟才是真正將幕府政權和平轉移的大功臣
話說北大路欣也演的勝大人,每次看都好好玩喔XD
是個很有遠見,非常有智慧，但不失幽默風度的大人!!!
和玉木第一次見面我不管看幾次都不會膩(笑
還有...

EX:(篤姬最後一集,篤姬在縫曾孫(德川家達的兒子)的衣服)

勝：好年輕的奶奶。
篤姬:是「曾」祖母!(瞇著眼睛用力的強調
勝(立刻改口):是太過年輕的曾祖母!


因此,只要凡是幫助和平轉移政權的,其實都算是英雄XD
篤姬之所以被放大的原因,是因為近年來女性意識高漲的緣故 :P
男生來看這部片的話,大概會出現後宮干政之類的評語吧XD


我對德川之前的歷史並不太清楚,因此這邊不多作評論

不過有一點是可以做為參考的...

因為政權和平轉移的緣故
所以,即便現在踏入二十一世紀...


請各位注意一下這裡:

德川家,依然在日本上流社會裡面呼風喚雨啊XDDDD

現在家主應該到十八代或十九代了吧(笑

為了尊重作者,因此我把德川十五代之後(在網路上google到的XD)的連結放在這裡
http://www.failforum.net/forum/viewthread.php?tid=377487


看看古今中外的歷史,除了英國皇室、日本天皇還有台灣的蔣家政權...
一旦專治政權被迫交出後,哪一個不是抄家滅族的?
日本的歷史上,幾個大名的血統到現在還存在的有幾個?
幾個有名的大名,比如豐臣秀吉的直系血統,我印象中...已經不存在了
(修正:織田的血統似乎仍舊存在XDb)
武田信玄的後代,現在也很難找(聽說有一個後來依附到德川家

德川是少數殘存的大名之一,而之所以變成這樣的結果
篤姬、勝海舟、薩摩守、小松帶刀、坂本龍馬等人的努力是重要的關鍵
其他我不知道,不過我想德川家的人應該很感謝篤姬等人當年做出的決定吧

否則一旦討伐的戰役開打,德川家大概也滅絕了

其實中國歷史上還是有滿不錯的女性啊
我想推清朝的孝莊XD,是這人一手把康熙帶大的啊
(大家都只注意慈禧 Q__Q)
清朝算是滿特殊的王朝,雖然靠男人打天下
但興亡的關鍵都在女人手上XDDD)

我並非歷史達人,所以有錯誤還請板友們指正了(鞠躬

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◆ From: 68.7.112.224
→ wcc960:康熙時代的女性我只記得神龍教主 (誤)
推 dianna72:織田裕二聽說是
推 antler:推~原po好強~
推 badlife:織田血統有傳下來
※ 編輯: dream187kimo    來自: 68.7.112.224         (03/19 15:36)
推 antler:那織田裕二是嗎(我是很認真的在問)
推 Diffen:蔣家有被抄家滅族嗎？ XD
→ Diffen:勝海舟....我比較喜歡江口洋介演的版本....XD
推 lordmi:織田裕二自稱，但沒有家譜之類的驗證，所以可能是開玩笑
推 emmawanga:北大路的海舟很可愛^^
→ dream187kimo:蔣家我把它歸類「除了XXX的部分」,請仔細再看一下b
推 NewYAWARA:德川家應該最要感謝的是德川慶喜…他是真的很有能力
推 antler:但大奧,篤姬,憑神,都把慶喜演得...呃...慶喜沒那麼差拉
→ dream187kimo:問題...可是慶喜不是接任沒多久就自己關起來了?b
→ antler:以篤姬劇而言,慶喜自己關起來,是篤姬做主想出來的解套辦法
推 NewYAWARA:慶喜在家茂時代就出了很多力了，而且後續決策其實不差
→ NewYAWARA:慶喜應該在鳥羽伏見之役後就已經決定後之後方針了
→ antler:以模糊的過去篤姬+新選組爬文印象,是勝海舟主導的解套法.
→ antler:其實江戶無血開城,也應該是勝海舟的功勞,只是這個人很謙虛,
→ antler:把功勞都送給了篤姬.
推 NewYAWARA:恭順大方向：慶喜　實際執行者：勝　幫忙說項：篤姬和宮
推 chewie:織田跟豐臣的血統都是以旁支的方式留下來的...織田長益
→ NewYAWARA:就我看過的書應該是比較偏向這樣的立場
→ chewie:(有樂齋 信長的弟弟)子孫到明治時代還是華族 豐臣是寧寧的
推 antler:NewYAWARA大,釋明的實在很清楚~
→ chewie:娘家(木下) 到明治後大多改姓木下...算勉強續存嘛?:P
→ chewie:另一個有名大名後裔是伊達泰宗 還把自己家紋拿去商業註冊XD
→ iarukas:織田的血脈現在最有名的是日本滑冰選手"織田信成"
推 antler:不過豐臣秀吉不是曾叫木下藤吉郎,是入贅寧寧家嗎
→ yoshikisk:大河劇是演那是信長御賜的名字，叫木下藤吉郎秀吉
推 chewie:寧寧娘家原姓杉原 應該是反過來賜姓吧
→ yoshikisk:印象中，史料好像有提到篤姬跟慶喜的大奧改革之爭
推 antler:我覺得"瞇著眼睛用力強調自己是曾祖母",很見小葵演技功力.
推 lordmi:木下的氏名是從秀吉的老爹那邊得到的。NHK96秀吉是小說
→ lordmi:實際上沒有信長要猴子改氏名或名字的紀錄吧？
推 lovehan:是台灣的歷史教科書只提慈禧不提孝莊的關係...(拍拍)
→ lovehan:但是慈禧明明就把清朝搞掉了...實在不覺得他很偉大...
推 sonichsuan:我覺得緯來的廣告幾乎把篤姬這部戲的主軸都說完了....
推 lovehan:連結局都爆雷爆光光了...XD
推 monmo:就看到的資料 也是有說篤姬去找武家說項 和宮去找公家說項
→ monmo:營造好的氣氛跟可能性 勝海舟最後出馬執行 所以也是有功啦
→ monmo:畢竟篤姬也是薩摩出身 和宮又是天皇一系
推 access860:織田裕二本人有說過他不是喔  織田信長的後代好像都叫
→ access860:織田信X 的樣子??
推 LUDWIN:織田裕二不是，是那個溜冰選手織田信成
→ LUDWIN:尾張織田家出來的一律都有信字
推 NewYAWARA:應該不會有人否認篤姬和宮有功啦:) 有爭議的是功勞全歸
→ antler:以及慶喜其實沒有那麼差...當然逃回江戶,是很....
→ wcc960:慶喜是不差啊，當過大河劇主角的都不會太差 XD
→ wcc960:但篤姬裡頭的慶喜實在太陰沉了....又找腐皇的兒子演....
→ wcc960:是為了對比清純正直小正太德川家茂嗎 XD
→ dianna72:也覺得慶喜不差= =未免也太故意演的很陰沉...
→ dianna72:其實就內容看覺得家茂應該比較不妙 但是年紀小好掌控XD
→ antler:自從平幹二朗演過義經的法皇後,鄉民都叫他腐皇了哦,可憐耶
推 alphalin:推清純正直小正太XDD
推 liebeeva:推孝莊~~~~大玉兒對吧...好懷念一代女皇大玉兒阿~~~XD
推 ntuutn:我也超愛孝莊
推 orzisme:織田裕二有說過有關係吧 不過他好像是織田有樂齋那一系的
→ orzisme:(有樂齋是信長弟)
推 gatboyha:日本現在好像只有一個家族姓豐臣..據說是自己喜歡改的XD
推 ikurayuy:一代女皇不是武則天？XDD大玉兒是一代公主？
推 KerryWood:大玉兒多爾袞!
→ dream187kimo:大玉兒最後當到太皇太后!(輩分相當於康西的祖母XD