推 ct0304:好像就是前田家喔..有超過百萬石的 03/23 23:32
推 kevil:應該是伊達家吧 人家可是副將軍 不論御三家的話他最大 03/23 23:43
推 jinmasami:第一是加鶴藩的前田家喔...102万石 03/23 23:47
→ jinmasami: 賀 03/23 23:47
推 Ayukawayen:加賀前田百萬石 仙台藩表高只有60多萬 03/23 23:48
推 SatoTakuma:副將軍有實權嗎 03/23 23:59
→ chewie:副將軍算是美稱伊達政宗 幕府真正有副將軍之實應該是水戶家 03/24 00:15
推 Leov:有「天下副將軍」之稱的是水戶家沒錯 03/24 00:31
→ ando:御三家好像是水戶 尾張 紀伊? 03/24 00:55
→ realion:不是德川嗎@@ 03/24 14:00
→ dianna72:德川算將軍吧@@ 03/24 19:32
推 conective:水戶家就是德川家的分家阿... 03/26 09:59
→ conective:因為水戶有選擇將軍繼承人的權利 所以稱副將軍 03/26 10:00
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: Japandrama
標題: Re: [篤姬] 日本第一大名？
時間: Tue Mar 24 00:47:54 2009
※ 引述《bodygogo (電車男尋找愛瑪仕)》之銘言：
: 今天播的內容中，大家紛紛恭喜於一要成為日本第二大名的公主，那請問當時
: 日本第一大名是哪一家啊？不會阿松她老公那家吧？
第一大是加賀百萬石前田家，第二大就是加上沖繩10萬石共77萬石的島津家
將軍家則是約800萬石，其中包括金銀山和直屬港口、市場轄地
不過要知道，這些幾萬幾萬石的，都是總分封領地的產量
實拿不可能全拿，不然農民吃啥XD
: 還有就是薩摩既然都是日本第二大名，俸給77萬石，怎麼還會負債累累？雖說
: 因為江戶最遠，赴任的費用最多，但是好歹也是家大業大，總不會因此坐吃山
: 空了吧？
人一旦有地位，就不是只要算自己吃穿就好，就算當家長而已，也得有給妻小的準備
同樣的，大名身為封建領主，手頭底下自然一堆細漢仔、圍事、小姐等等相關人事要
靠這家吃穿
就算自己個人生活可以不奢華，但出門的排場和規矩可還是得繼續來
相關的人事花費還是要花，上京交代的陣仗排場還是要有
用今上為例好了，馬英九總統可以在家裡穿破T恤晃來晃去聽簡報
但是國賓來訪可不能自己騎著舊鐵馬穿破T恤去迎接，否則人家直接轉頭上飛機XD
扯遠了
另外幕府對於各藩，尤其是關原之後才參與德川幕府的外樣大名相當有戒心
無時無刻都在打主意要削弱這些外樣大名的人力物力財力
要求派人參與工程等奉公是其一，找理由留人留錢在江戶是其二
總之就是三不五時叫你出錢出力，就跟當年家康搞秀賴母子一樣，非把你錢榨乾不可
這種情況下，如果還出個幾位花錢如流水的了尾子主公，好幾代都赤字預算也是有可能的
所以，77萬石，只不過是個漂亮的數字而已
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十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████
全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽 ◤ █ ◥
十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣
的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。 ███
減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █
三商虎棒球隊解散紀念
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◆ From: 61.62.187.139
推 annie06045:推原PO 戰國板高人XD 03/24 00:51
推 ando:結果最後這外樣大名還是把德川給翻掉了... 03/24 00:54
推 dianna72:哇!強者 03/24 01:07
推 macdeng:淚推簽名檔...三商虎呀... 03/24 01:26
推 Kunoichi:許多國的產量數字都有誇張 例如沖繩的實產應不到10萬 03/24 01:40
→ Kunoichi:對馬藩只有對馬列島 卻也是稱十萬石的大名 純粹喊爽的 03/24 01:41
推 Richter78:沖繩的貿易利益遠超過10萬石 03/24 01:57
推 Kunoichi:樓上說的沒有錯 但沖繩在明治之前被薩摩藩徹底藩屬化? 03/24 02:00
推 lovehan:我也覺得和清朝貿易賺很大 賺不用錢的 03/24 04:21
→ lovehan:調所廣鄉才第二集就存到一百萬兩 超強... 03/24 04:22
→ dianna72:因為是第二集阿@@ 應該貿易很久了吧... 03/24 04:35
→ lovehan:昆布這種東西 在遊戲太閤5 根本就是薄利多銷的東西... 03/24 06:03
→ lovehan:可見調所廣鄉真的很厲害... 03/24 06:03
推 lordmi:照wiki的說法，沖繩王國在幕末又半獨立化了。而且當時跟清 03/24 10:13
→ lordmi:的貿易超好賺啊 03/24 10:13
→ LUDWIN:其實也有實收遠超表定的，比方說伊達表定六十萬實收百萬 03/24 13:54
推 monmo:可以請教在相關閱讀時的問題嗎? 有說藩屬離江戶越遠越不親 03/24 15:37
→ monmo:那何以薩摩藩石數這麼大 畢竟加賀前田是有歷史因素身分貴重 03/24 15:39
推 baster:WarringState 03/24 18:59
→ baster:日本戰國版 03/24 19:00
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作者: lordmi (星宿喵) 看板: Japandrama
標題: Re: [篤姬] 日本第一大名？
時間: Tue Mar 24 17:42:22 2009
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: 第一大是加賀百萬石前田家，第二大就是加上沖繩10萬石共77萬石的島津家
: 將軍家則是約800萬石，其中包括金銀山和直屬港口、市場轄地
: 不過要知道，這些幾萬幾萬石的，都是總分封領地的產量
: 實拿不可能全拿，不然農民吃啥XD
: 另外幕府對於各藩，尤其是關原之後才參與德川幕府的外樣大名相當有戒心
: 無時無刻都在打主意要削弱這些外樣大名的人力物力財力
: 要求派人參與工程等奉公是其一，找理由留人留錢在江戶是其二
: 總之就是三不五時叫你出錢出力，就跟當年家康搞秀賴母子一樣，非把你錢榨乾不可
: 這種情況下，如果還出個幾位花錢如流水的了尾子主公，好幾代都赤字預算也是有可能的
: 所以，77萬石，只不過是個漂亮的數字而已
補充一下LUDWIN的說法
77萬石或後來的89萬石其實是名過其實，實際上的農產力史家認為大約是35萬石，
幕府故意以加封的方式讓島津氏的義務大幅增加。
為什麼？
島津家是當年不挺家康的西軍主力，戰敗後雖然裝乖歸順還是要付一大筆賠償金
早就窮到快內亂了。琉球又獨占從中國來的商船不肯違反禁令，只願意在琉球下貨
的優勢，老是賺島津家的錢。
「你島津家窮到死最好」幕府是這麼想的，所以島津家只好往外搞錢
過去秀吉很白痴的跑去跨海打朝鮮，結果跟明朝槓上。家康接手成立幕府後，想重
新跟明朝做好朋友，畢竟室町時代每次勘合貿易的利潤不少於十萬貫，看在錢的份
上這對幕府初期是很好的收入。當時有兩條海路，朝鮮跟琉球。
可是，朝鮮說他們討厭日本不想當轉運國。
琉球王國嘛，他們跟島津家互相看不順眼。島津不管是戰國時代還是幕府時代都是
強豪，幕府時代因為太偏遠沒有機會爭天下很不爽，就把琉球當成自己小弟弟一樣
要求東要求西的。琉球也覺得我們是獨立國，你比起我老闆明帝國算哪根蔥？
所以兩邊就開戰了，中間快轉，最後琉球戰敗。島津家完全獨占琉球的交易，薩摩
可以由琉球貿易的利潤賺錢，才稍微好一點。
附帶一提這時候明朝也沒時間去救琉球這種小小海外國，就放給它爛。幕府也手腳
很快，你現在貿易很好賺吧，加你10萬石的義務！
不過後來島津家還是被幕府吃得死死的。排名上是第二大的大名，所以跟你多收點
錢沒問題吧？你77萬石，這工程你多出點錢吧？你家鄉士多喔，自己養！
這樣一直過來，難怪薩摩最後會跑去倒幕...
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◆ From: 220.133.61.8
※ 編輯: lordmi 來自: 220.133.61.8 (03/24 17:44)
※ 編輯: lordmi 來自: 220.133.61.8 (03/24 17:47)
推 blacky1223:SOGA~~~(筆記~~~ 03/24 17:49
推 LUDWIN:謝喵大補資料 03/24 18:03
推 antler:從薩摩到江戶這麼長程的參勤交待,排場要顧,也要吃喝住... 03/24 18:08
→ antler:篤姬裡的家定卻用一句"這樣可以比其它大名多很多觀摩局勢 03/24 18:09
→ antler:機會",讓齊彬"篤"定要把"篤"姬嫁過去,將軍大人已經察覺薩摩 03/24 18:10
→ antler:日後必定倒幕拉~(逃) 03/24 18:11
推 Sunni:專業文~推~~ 03/24 18:31
推 Murphy69:原來如此 感謝~~~~ 03/24 18:31
→ dianna72:...實際上的家定是小腦萎縮症...跟劇情裡差蠻多 03/24 20:44
推 LUDWIN:小腦萎縮症應該是運動機能詭異，而非常常口出狂言 03/24 21:33
→ LUDWIN:片中的家定看起來像是自閉症之類。。。 03/24 21:34
推 AQUAWATERS:請問家定是前幾集有點瘋瘋顛顛 齊彬說他其實不如大家想 03/24 21:34
→ AQUAWATERS:的愚蠢那個嗎 03/24 21:34
→ LUDWIN:或是燥鬱症之類的心理疾病，跟小腦萎縮症行動不易控制 03/24 21:35
→ LUDWIN:差很多。。。。 03/24 21:35
→ LUDWIN:對 03/24 21:35
→ antler:話說片中齊彬對幾島說,要把篤姬嫁到德川將軍家,幾島那個反 03/24 21:50
→ antler:應,覺得蠻好笑的...松阪阿姨的演技也不愧薑是老的辣... 03/24 21:51
→ dianna72:松阪年輕時超正@@ 03/25 13:46
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: Japandrama
標題: Re: [篤姬] 日本第一大名？
時間: Mon Mar 30 23:32:27 2009
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: 標題: Re: [篤姬] 日本第一大名？
: 時間: Tue Mar 24 00:47:54 2009
: 推 monmo:可以請教在相關閱讀時的問題嗎? 有說藩屬離江戶越遠越不親 03/24 15:37
: → monmo:那何以薩摩藩石數這麼大 畢竟加賀前田是有歷史因素身分貴重 03/24 15:39
薩摩某種程度上是假想敵，但另外一方面來講又是安定的基石
封建制度下，地方領主的交替可不能隨隨便便空降幾個武士分封個幾十萬石
因為領主們在地方都有大量的人事背景，不是輕易就可以拔起來丟掉的
尤其像薩摩這種既偏遠，地形又易守難攻連自己人內戰都打的昏天暗地一拖三五年
的大名，老實講能不動太多就別動太多。
況且九州多著是外樣大名，對薩摩好一點可以引發其他人的敵意進而無法
組成九州聯軍對抗幕府（看到你有七十七萬石就不爽了，誰要跟你打幕府啊）
這就是家康的心機啊XD
另外，藩屬的親與不親是看關原會戰到大阪戰役時有沒有投入東軍為準
比方說毛利家（關原會戰的名義指揮官）就是外樣大名，禁止參與幕政
待遇和義務不成比例
藩屬的親密度並非看看距離遠近，當然德川家譜代確實都在關八州、東海道、中山道
沿路上。 （譜代另外有人翻譯為『代代相傳家臣』）
但這些人被封在這裡是有其戰略意義，而不是遠近而已
尾張德川家位於東海道轉畿內入口，水戶德川家則是往奧羽入口處
大阪則在戰後成為將軍直轄地，這些佈置的戰略意義比石高或是距離江戶遠近高太多了
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2:8 在伯利恆郊外，有些牧羊人夜間露宿，輪流看守羊群。
2:9 主的天使向他們顯現；主的榮光四面照射他們，他們就非常驚惶。
2:10 可天使對他們說：「不要害怕！我有好消息告訴你們；這消息要帶給萬民極大的喜樂
2:11 今天，在大衛的城裏，你們的拯救者─主基督已經誕生了！
2:12 你們會看見一個嬰兒，用布包著，躺在馬槽裏；那就是要給你們的記號。」
2:13 忽然，有一大隊天軍跟那天使一起出現，頌讚上帝說：願榮耀歸於至高之處的上帝！
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◆ From: 61.62.242.120
推 monmo:是記得篤姬裡有提到距離與親疏關係 03/30 23:37
→ monmo:才有此一問 03/30 23:37
推 hikaruton:譜代大臣~玩信長野望革新會很了解(無誤) 03/31 12:40
推 neiji:這樣都可以扯到革新XD 03/31 18:29