推 mizuwo:選1比較好....但是重點就在他是沒有選擇的... 03/28 03:03
推 episold:古代就是這樣...那些餓死的農民他們也沒有選擇... 03/28 03:09
推 yuzuneko:推1F說的 選1可能會比較幸福 無奈她沒有選擇權.... 03/28 03:24
※ 編輯: dianna72 來自: 203.70.168.134 (03/28 03:29)
推 cashko:推這篇，不知道歷史上的篤姬心裡怎麼想的呢 03/28 03:45
推 MacCormick:武家的女兒在以前本來就是政治工具，這種例子太多了， 03/28 04:20
→ MacCormick:看看秀吉他老妹旭姬吧，更慘... 03/28 04:21
→ turnpoint:織田市→一生中看到兩任老公自刎 03/28 07:35
推 richard1003:清朝的大玉兒命運和她很像 03/28 08:10
→ dianna72:其實我覺得歷史上篤姬的慘 可能是一生都沒有被愛&愛過 03/28 08:13
→ dianna72:當然這也只是推測拉 但記得家定應該不是常人@@ 03/28 08:13
推 Jay915:有些人的人生使命就是如此(如 國父)他的人生只有一直的付出 03/28 08:19
→ Jay915:然而… 有享受到最後的果實嗎? 我想這結果只有當事者清楚 03/28 08:19
推 appolociate:其實這也說到本片的另外一個觀念核心「職責與天命」 03/28 08:20
→ appolociate:如果不是像原po說的這樣的話～那個核心就出不來了 03/28 08:21
推 impose:如果要談到歷史的話 別忘了與尚五郎是青梅竹馬是編出來的 03/28 08:34
推 A07:我覺得以篤姬的個性,不像是會甘願選1,待在薩摩平淡過一生的人. 03/28 09:19
→ A07:我是指這部戲裡所演出的個性的感覺. 實際上怎樣我就不知了. 03/28 09:20
※ 編輯: dianna72 來自: 203.70.168.134 (03/28 10:31)
推 Macon:推"職責與天命" 這不就是菊本說的一本の道嘛! 03/28 10:43
→ antler:其實有更多公主是沒被愛過,只是沒機會無血開城而已. 03/28 10:44
→ Jay915:說得對 很多事往往是需要 天時 地利 人和 所達成的 03/28 11:07
推 Syu:篤姬還算好的... 悲慘姬多的是 生不出後繼者、夫君死後被趕回 03/28 12:55
→ Syu:這幾種下場都不太好 還有什麼更慘的一時想不出... 03/28 12:57
推 MacCormick:明智玉子也很慘，光秀女兒+基督徒的雙重身分讓他處境艱 03/28 14:00
→ MacCormick:難，一度被關到山上，後來不肯當人質要求家臣殺死自己 03/28 14:01
推 Syu:職責與天命的方面 前期的調所和之後的井伊詮詮釋得很好 03/28 14:22
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作者: monmo (人人心中都有個克勞薩) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 就歷史角度看篤姬覺得可憐(雷)
時間: Sat Mar 28 10:30:32 2009
會建議對篤姬有興趣的朋友
去找大奧的篤姬來看
我個人認為在心境的描寫上
看了歷史雷之後 大奧的篤姬是比較貼近歷史的
這也是因為兩劇的切入角度不同吧
大奧談的是女人的宿命與故事
篤姬的焦點就是在篤姬的人生 又是集數較長的大河劇
就像利家與松把前期利家在織田家中的地位提高很多
就像天地人能夠把戰國時代的殺戮以愛美化
篤姬在篤姬中的人格實在有點超凡入聖了
當然兩劇或多或少都有美化
一樣捏造了一個在薩摩被犧牲的感情
一樣讓家定將軍的形象被美化
(前為北村一輝 後為土界雅人 附帶一提版友提說土界雅人有小日向文世的Fu
還真是讓我有很深的認同感 2個人瞇眼的眼袋+聲音 都有像之處
害我看到那推文後一直在想像土界雅人禿頭後到底會是什麼戲路啊啊啊啊啊啊>_<)
不過相對於篤姬在篤姬中什麼都用最樂觀積極的態度坦然接受
並且一開始就給了去江戶是天命 菊本以死給了女人要勇敢向前的訓示
大奧版本中的篤姬的確是比較有刻畫到他千百個不願意悲情的想法
最明顯的就是齊彬的政治婚姻態度的不同
我個人相信歷史上的齊彬是很直接就把於一當棋子用 不會跟她廢話
而不是像篤姬那樣還會諄諄善誘 甚至請託 好一齣父女愛
(雖然我也看了很感動 兩任父女戲都很有真誠的感覺)
說是大奧那樣就是明確的下達"要妳為薩摩的未來去當棋子"
然後篤姬命運的捉弄下不得不接受的心情 我想才是那時候階級觀念還很重的真實情況
不過我個人是真的很佩服歷史上的篤姬 就算戲劇或多或少有美化
可是大部分他的經歷都是照著來了
出身顯赫家世的女兒長大了都是聯姻政治上的棋子
(所以很多都很慘 諸如阿市根本是敗戰處理投手...他的3個女兒也都隨波逐流於亂世
阿松也是被他兒子送去給德川家當人質 日本以前女性真的很不被當人看)
可是我個人認為於一在這方面的心情上比較起來 篤姬是比較沉重可憐的
你出身於大名家中的婚姻... 再怎麼樣都是一生下就被教育自己會有什麼樣的命運
所以自然也比較能坦然接受(斯德哥爾摩也好歹相當入戲)
而且至少大半是親生的 還能保留自己過去的人生
可是篤姬卻是完完全全的被當成工具 不像一般女兒自己也知道是種義務
然後被這樣的理由下收養 給予的任務又是天下最難的去當御台所
(就像這幾天說的 歷任將軍到後來只有1任是出身武家
而篤姬是第2任 更是惟一一個其實根本也不是出身藩主 最初家境最低階的御台所)
從去過江戶 她就從來再沒有回過故鄉 每次將自己身歷其境時
就會覺得這女性真的是相當偉大堅強.....
另方面 她在無血開城後也是有機會回薩摩故鄉
畢竟幕府都倒了 她卻堅持自己是德川家的一份子身分
就真的終生未回... 一方面有比一般當時女性開明的性格與思想
一方面卻又有日本最傳統的女性美德 出嫁了就完全以夫家為重
從這幾點來看 或許說日本史上最偉大的女性有些誇大
不過我相信要數奇女子 篤姬應該是很有資格名列前矛的
一個被賦予了可以影響天下重責大任 出發於沒有愛的工具婚姻
卻能夠如此忠實的接受這命運 甚至付出的更多 將人生都投入其中
篤姬人生所背負的沉重 想像一下我想大家都能夠感受到那有多艱難了
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◆ From: 58.114.64.13
推 dianna72:推 感謝分享 真的是很令人佩服阿 @@ 03/28 10:34
推 EZILI:真是覺得她相當了不起 03/28 10:35
※ 編輯: monmo 來自: 58.114.64.13 (03/28 10:41)
推 Jay915:這就是我為這部影片感動之處，如果台灣能拍出像樣的就好囉~ 03/28 10:44
推 PVD:台灣一集多少錢 日本一集多少錢 03/28 11:23
→ dianna72:台灣就算預算很高 演員演技跟運鏡愛偷懶就輸日本一大截了 03/28 11:27
推 LUDWIN:台灣的預算低不表示就可以拍成那種零零落落的德行吧 03/28 11:46
→ LUDWIN:那公視那堆紀錄片導演不就活該拍那麼認真？ 03/28 11:46
→ antler:那些台灣記錄片導演,很多是自己貼錢,且本身很有使命感... 03/28 11:48
→ dianna72:那些嘔象劇還是很難看 光演員口白看三秒就要翻桌轉台了 03/28 11:51
→ episold:口白真的是很大的問題 03/28 11:52
→ dianna72:以前演員還蠻有演技 但現在都在拍娘家之類 然後嘔象劇又 03/28 11:53
→ dianna72:大多是賣臉沒演技 口白像在唸經的演員 03/28 11:53
→ HZM:臺灣演員演古裝戲的口條.....其實就算不懂日文 看篤姬都知道 03/28 11:54
→ HZM:主角的喜怒哀樂抑揚頓挫...其他配角也是 03/28 11:55
→ antler:其實到哪都有演什麼都一樣,唸口白像唸經的演員,日本也有, 03/28 11:56
→ antler:還很受歡迎咧...但視覺效果不錯就是了... 03/28 11:57
推 overhigh:驚 這不是摔板monmo大嗎XD 推 03/28 11:58
推 LUDWIN:a大，我說活該拍那麼認真是相對於很多護航台劇沒錢所以沒品 03/28 12:07
→ LUDWIN:質理論的擁護者，紀錄片導演的辛苦甚至自己貼錢拍出來的品 03/28 12:07
推 antler:LUD大,我知道啊,但我很多朋友是拍記錄片的工作人員,所以... 03/28 12:08
→ LUDWIN:質卻比那些製作公司出錢拍的要好，不就戳破某些人『日本人 03/28 12:08
→ LUDWIN:錢多肯花所以我們錢少拍的差』的謬論XD 03/28 12:09
→ antler:很辛苦啊,拍記錄片,連那些工作人員,要不是為了理念和使命. 03/28 12:09
→ LUDWIN:我記得過年那天早上，我爸看公視『練習曲』看到忘記拜拜 03/28 12:10
→ LUDWIN:就覺得台灣影像產業還是有希望的XD 03/28 12:10
→ antler:我看新宿東口以東,看到飆淚~在日本生活,不是那麼美的... 03/28 12:11
推 LUDWIN:仔細看我們論點差不多啦，糟糕，肚子餓了看啥都不對勁xd 03/28 12:14
推 Jay915:哎唷…中午了耶，先吃飯吧，要論看法還真的蠻累人的… 03/28 12:16
推 antler:是啊,也餓了,其實,重點在於"使命",企業應該多贊助記錄片的. 03/28 12:27
→ antler:拍記錄片的,台灣為了使命拍記錄片的,就算家有橫產,也會變無 03/28 12:27
→ antler:產.台灣的影視環境,堅持使命和理念,實在不容易. 03/28 12:29
→ antler:但的確不能用沒錢當藉口,但沒錢又願意自己出錢的,有幾人呢 03/28 12:30
→ Syu:推大奧菅野篤姬 03/28 12:56
推 Infly:推！寫的好仔細，在古代的宿命真的是無法選擇的，戲劇真的 03/28 13:08
→ Infly:美化了不少篤姬的生活，至少有個正常的家定跟青梅竹馬尚五郎 03/28 13:09
推 whyy:會不會是家定不是正常人 所以沒有大名或公家的人願意嫁 03/28 20:46
→ whyy:所以就落到篤姬身上 03/28 20:47
→ antler:另一種說法,日文維基也有提,就是跟將軍繼任一點關係都沒有, 03/28 21:51
→ antler:而是為了想藉由薩摩女的長壽多子,產出將軍家子嗣,而薩摩也 03/28 21:52
→ antler:因和琉球OOXX,於是雙方一拍即合,之前有版友推文的很詳細. 03/28 21:53