[討論] 天地人28,29集 家康與三成的問題

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

因為前陣子板上的天地人討論中有不少看過很多大河劇的板友
對天地人的評價不高 例如戰爭場面草草帶過以及舞台劇泛濫

不過從御館之亂一直到現在都沒再出現聚光燈舞台的情形了 看來只有6~10那幾集有
至於戰爭場面 目前看起來或許是因為省略了上杉家未參與的戰役
而有參與的戰爭又著重在直江兼續強調的義與愛 所以焦點並沒有放在戰場而是談判

本以為板眾興致不高 加上實驗室事情忙碌
所以在眾所期待的深田恭子茶茶登場後 就沒開實況了
不過這兩集卻都有人期待開 我也覺得28,29兩集很不錯 真是失算了^^"

28集"北之獨眼龍" 帶出東北霸主伊達政宗
放逐父親 被母親謀殺未遂 殺害親弟 桀驁不馴 目中無人的政宗
和家庭幸福 親友扶持 正為天下和平奔走的兼續 形成強烈的對比
被激怒正要砍殺兼續的政宗 最後看見了自己的正室而停手
似乎也是受兼續必須為守護所愛的人而戰之一席話所感觸

29集"天下統一" 西方已完全平定的豐臣秀吉 為掌握最後的關東而向名門北條家出兵
這一集圍繞在兼續與德川家康的明爭暗鬥 雙方各自不斷致信欲拉攏伊達政宗
這邊想問高手的問題是 史實上政宗此時臣服豐臣秀吉 是否真有受到上杉家的影響?
還有德川家康是否希望藉串連伊達家來和豐臣對抗?

統一天下的最後一場戰爭 小田原會戰 豐臣一方各路勢力總數多達二十二萬人
是戰國時代名戰役中最大兵力 雙方最懸殊的一場攻城戰
據說石垣山一夜城僅花了八十天就落成 讓小田原城中的北條家大為吃驚 戰意全無
秀吉還將妻妾 樂師 舞者等都邀來觀戰 完全不將北條放在眼中

劇中秀吉和茶茶坐在高轎上俯視小田原城 宛如天皇皇后一般 茶茶還笑說小田原城真小
旁邊鏡頭一一帶到德川家康,前田利家,上杉景勝的表情
家康滿面愁容,惴惴不安 彷彿對見到秀吉權勢的如日中天感到擔憂
利家笑容可掬 雙手還不由自主的打節拍舞動
景勝眉頭深鎖,若有所思 似乎認為雖然必須完成天下大業 但對於關白的做法不甚苟同
這一幕各人心事不同 隱隱約約似已可看到日後豐臣五大老的影子

戰後石田三成向征戰降城有功的德川家康宣讀秀吉賞賜的旨意
這邊我沒看到三成說了什麼 讓家康對這一步棋感到十分高明
還出言諷刺沒有戰功的三成 請問這邊三成到底說了什麼?

還有石垣山城動工途中到落成前北條都沒發覺應該不太可能 這裡應該是戲劇效果吧

伊達政宗在小田原會戰時歸順豐臣 臨走前對兼續說"我一定會在戰場上砍下你的人頭"
秀吉死後伊達果然投靠到德川陣營 和上杉家對戰 雙方得到完全不同的結果 令人期待

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◆ From: 114.37.84.94
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.37.84.94         (02/04 22:57)
→ earth740828:三成宣布把德川狸的領地轉到關八州遠離故土
推 wcc960:我不喜歡這齣戲還是因為劇情跟台詞白話到低能的程度
→ PrinceBamboo:請問關八州是什麼地方啊?
推 SANDACASTER:就是現在的東京週邊一帶囉 也就是江戶
推 kisakisa:昨天最吸引我的就是德川家康心機的樣子 演得超好
→ kisakisa:東邊三大國武田 北條都滅亡了 這樣看來上杉能生存下來
→ kisakisa:兼續歷史上還是有一定地位的
推 ILLwill:關東平原一片遼闊,江戶又靠近海邊有良港,以現代眼光來看
→ ILLwill:家康算是得到了好領地,雖然初期是有點辛苦
→ ILLwill:而政宗雖然被剝奪米澤,但那根本是深山,仙台週遭更有發展性
→ ILLwill:到了現代東京和仙台都是大都市,東海道和米澤都只是鄉鎮
→ PrinceBamboo:關東有北條長期治理過 其實也不比德川老家三河差吧
推 Devilarea:北條統領關東大部分還是在跟關東豪族作戰 最重要的水系
→ Devilarea:治理是家康開始作的 特別是江戶一帶的開發~~
推 zsedcftgbloi:北條被滅掉後  關八州一片荒蕪啊...德川很辛苦才把
→ zsedcftgbloi:關東建立起來打好基礎  也變成他爭奪天下的本錢
推 GianniC:封到關八州是非常錯誤的一步棋  關八州後來號稱200萬石
→ GianniC:200萬石是多少兵力...這是很可怕的....
→ PrinceBamboo:所以從結果而言 秀吉跟三成這招其實是弄巧成拙囉
→ GianniC:說真的  如果是我對德川有疑慮  寧願拿四國一島整個給他
推 shiyhsien:移封應該只是要讓貍貓離開老巢的權宜手段，事實上他是有
→ GianniC:四國是很難搞的  又沒有潛力...
→ shiyhsien:功的，總不能減封吧，就只好把他再丟遠一點XD
→ GianniC:我印象源家起家也是關東  把關八州給他不是大忌嗎
→ GianniC:四國全部加起來絕對比家康表面石高多...
→ GianniC:搞不好給他三國就夠多了  打一國釘子在他旁邊也可以
→ GianniC:不然搞去島津家隔壁也不錯...
推 shiyhsien:四國孤懸海外，作怪起來也不好搞啊，九州島津也不是乖寶
→ shiyhsien:寶
→ shiyhsien:而且四國離大阪太近了
推 GianniC:搞去四國  我看德川怎麼養他的赤備
→ GianniC:四國不是發家之地  從歷史上來看  這是很難管的一塊地方
→ PrinceBamboo:秀吉沒確實削弱德川勢力 家康後來就是學到而引以為戒
推 shiyhsien:也不能說不削弱，人家就是讓你抓不到把柄
→ PrinceBamboo:對了 前幾篇有推文說兼續活躍的朝鮮戰爭 可惜不能拍
→ PrinceBamboo:是因顧慮韓國觀感嗎 那以往的戰國劇是否也都跳掉這段
推 ILLwill:不行,家康五國超過百萬石,四國全部加起來也沒有超過百萬石
→ ILLwill:家康並沒有犯下任何政治錯誤,至少也要名升暗降
推 earth740828:根據洪維揚大大的戰國三書當時的一萬石可以供養200~25
→ ILLwill:封關八州就是名升暗降,改封四國是明降,找不到理由
→ earth740828:0名士兵但是德川家康任命關東總奉行之後大力整治關八
→ earth740828:州加上周邊並無重大破壞人口慢慢成長成為爭霸天下資本
→ PrinceBamboo:當時的"石"到底是什麼單位 是每年平均稻米總產量嗎?
推 ILLwill:日本那時候一石約在17公斤(跟漢朝計算方式不同
→ ILLwill:而養活一個士兵的稻米量一年在21石左右
→ ILLwill:假設家康擁有200萬石,那麼它可動員總兵力在五萬上下
推 ILLwill:朝鮮戰爭方面,獨眼龍政宗有演到,但是當然是借政宗之口大力
→ ILLwill:批判秀吉政策.而大河劇秀吉則藉大政所(秀吉母親)痛斥
→ ILLwill:總之就是很必恭必敬
→ PrinceBamboo:所以石數是只計算軍糧部分 不包含百姓三餐囉?
→ PrinceBamboo:畢恭畢敬啊^^" 果然韓國方面的收視率是需要重視的
推 DoD2:把它當成稅收就對了~ 賜某人俸祿1000石的村莊~就代表他可以
推 ILLwill:當時因為士兵幾乎以農民兵為大宗,除了少數旗本武士之外
→ DoD2:從這村莊收取1000石的米~ 拿來養自己的士兵~ 家臣~
→ ILLwill:比方賜武士1000石 那麼他可能要出20個人的軍役之類的
→ PrinceBamboo:原來如此 有點懂了 感謝^^
推 clark24428:這篇推文可以學到好多
推 kisakisa:嗯嗯　學到好多　推推
推 omena:當年的關東很多地方都還是沼澤地 家康的封地都在下游地區
→ omena:200萬石高是德川家興建水利工程才有那麼多良田
推 leo725051:大家都好了解喔,深感佩服!看大家的發言長知識了!!
推 conective:秀吉對家康算是籠絡政策 收家康次子秀康當養子
→ conective:把自己妹妹嫁給他當正室 移封關東確實是明升暗降
→ conective:原本應該也是希望藉此降低德川家的威脅
→ conective:只不過沒料到 家康把關東經營起來 實力反而沒有被削弱
→ conective:後來的五大老 光是家康一人就256萬石
→ conective:其他人就算聯合起來 要與之相抗衡都有難度
→ conective:順帶一提的是原本景勝不在大老之列 小早川隆景死後
→ conective:才由上杉的會津120萬石遞補大老職
推 conective:並非像劇中那樣一開始上杉就同為大老 省略了部份過程
推 dyzentins12:轉封關八的決定好像是猴子與狸康肩並肩在山坡旁蹓鳥時
→ dyzentins12:橋好的吧XD這邊大可不用發治部少輔通告出場。