推 hikaruton:今天要看到律子痛哭了>"< 10/22 19:59
→ sonnyissonny:袁大帥要再來一次了 10/22 20:02
推 lovehan:再看一次袁世凱 & 秋山好古 酒駕 (誤) 10/22 20:10
→ funfun00:這一集真的好看，母子間的對話，子規的掙扎，都很棒!! 10/22 20:15
推 sonnyissonny:又要看一次子規痛苦了QQ 10/22 20:28
推 sonnyissonny:你們日本人是給洋毛子當打手的 10/22 20:44
推 sonnyissonny:袁克定:九崁奏批媽能補能是吼泥 10/22 20:47
推 hikaruton:應該是"能不能看上你"? XDD 10/22 20:55
→ hikaruton:阿部騎馬真的是太適合太犯規了~ 10/22 20:56
推 fufan:子規的最後身影了。 10/22 20:56
→ hikaruton:慘了 迴光返照T_T 10/22 20:56
→ hikaruton:為戲瘦成這樣真的是真演員啊!! 10/22 20:57
推 silentdriver:和大和田跟本不像同一個演員 10/22 20:58
推 ZincSaga:根本不同人啊! 10/22 21:01
推 fufan:怎麼感覺今天有插比較多廣告，刻意重複很長一段拖時間呀。 10/22 21:01
→ funfun00:Q_Q....... 10/22 21:04
推 fufan:長期照顧病人確實辛苦，不論為了自己或病人。自己又沒有依靠 10/22 21:07
推 meaw1111:QQ 10/22 21:07
推 ZincSaga:阿淳你這沒法給阿律幸福的渾蛋 10/22 21:07
→ fufan:終於抱了，可惜還是沒有承諾照顧一生 10/22 21:07
→ meaw1111:病成這樣還要寫 10/22 21:08
→ bloodrose23:突然想到鍾理和 結核纏身後也是創作不輟 10/22 21:10
→ bloodrose23:直到死前最後一刻 (有展出他寫到最後一刻的手稿 一大 10/22 21:10
→ funfun00:走了? 10/22 21:10
→ bloodrose23:攤血跡在稿紙上) 10/22 21:11
推 ZincSaga:能在睡夢中無痛得離開，也算是最後的幸福吧... 10/22 21:11
推 Godslayer:QwQ 10/22 21:11
推 fufan:媽媽母子連心有感覺子規走了～～》,《～～ 10/22 21:11
推 meaw1111:QQ 10/22 21:12
推 ha0118:領便當了QQ 10/22 21:12
推 eyyt:菅野這裡演的好令人心痛~~~ 10/22 21:12
推 nuturewind:回家開電視就看到子規歸天這幕.眼淚整個止不住... 10/22 21:13
→ strolll:音樂超催淚 10/22 21:13
→ tekamolo:淚.......... 10/22 21:13
→ nuturewind:至少走得很安詳.可是很難過啊 10/22 21:13
推 ssssk:淚崩＞＜ 10/22 21:13
推 jkuhripvps:好悲BGM 10/22 21:13
推 fufan:真的是好妹妹，好想帶回家照顧QQ 10/22 21:13
推 kimuta:O_Q 10/22 21:13
推 ZincSaga:菅野的哭聲也太淒厲了 10/22 21:13
推 tekamolo:菅野演得真令人心疼 10/22 21:14
→ nuturewind:往好處想是子規短暫的病痛人生解脫了..妹妹跟媽媽也不 10/22 21:14
推 rnrm:Q Q 10/22 21:15
→ ZincSaga:阿淳竟然要看報紙才知道QQ 10/22 21:15
→ nuturewind:用那麼辛苦了.病痛對病人跟照料的人來說都是種折磨 10/22 21:15
推 qazzaq3977:QQ 10/22 21:15
推 lovejin70439:跟著大哭了TAT 10/22 21:15
→ jkuhripvps:菅野演得好好 都想哭了 10/22 21:15
→ nuturewind:跟著淚崩+1... 身為一個堂堂男兒還這麼愛哭xd 10/22 21:16
推 nocfsaw:一開電視就是這一段QQ 菅野演得真好 10/22 21:17
推 nuturewind:居然這麼多人來憑弔... 10/22 21:20
推 southring:這真的是那位令人恨得牙癢癢的大和田常務嗎? Q___Q 10/22 21:20
→ nuturewind:我一直在想子規的得意門人高濱是不是有點暗戀阿律阿? 10/22 21:21
→ nuturewind:子規躺在那邊讓人好難過... 10/22 21:22
推 sonnyissonny:這部戲是怎樣啦 拍得好又催淚QQ 10/22 21:22
推 fufan:沒有特別畫妝，弄的白白的，阿淳不去抬嗎？送好兄弟最後一程 10/22 21:23
→ nuturewind:糟糕眼淚又止不住了 10/22 21:23
推 jkuhripvps:阿律那麼好 真之不娶一下嗎? 10/22 21:23
推 ZincSaga:真之是軍人啊，哪可能說想去就去 10/22 21:24
推 fufan:二個月後來掃墓，阿律也是常常去吧 10/22 21:25
推 nuturewind:哀哀....兩個沒有在一起的青梅竹馬.更讓人難過 10/22 21:26
推 lovejin70439:1我看錯嗎他打七七四十九天 10/22 21:27
推 Lucianbear:律os:快娶我阿~~~~~ 10/22 21:27
→ nuturewind:了不起的女性...在那個時代自發去受高等教育~ 10/22 21:27
推 jkuhripvps:還是沒在一起喔?唉呀 10/22 21:27
推 saz:唉 讓我想到過世的好哥們QQ 10/22 21:27
→ nuturewind:沒有..正史上這兩人沒再一起,阿律後來確實是一身獨立~ 10/22 21:28
推 ZincSaga:正史上阿律是孤單終身的，阿淳後來娶了石原里美 10/22 21:28
→ birdy590:不能違背史實啊 這段應該算是小說效果 10/22 21:28
推 fufan:阿淳可以供她讀書，沒問題的吧。子規俳句也是很心疼妹妹的呀 10/22 21:28
→ ZincSaga:而且這兩個人之間的感情描述，也可能只是小說效果 10/22 21:29
→ nuturewind:單身一輩子,但在那個時代堪稱是女性的表率 10/22 21:29
→ nuturewind:阿律好像後來是去進修在裁縫學校畢業,然後當上洋裁師 10/22 21:29
推 loveleexx:剛剛滴了幾滴淚....不虧都是一線演員.... 10/22 21:30
推 eriyu:妹妹談起哥哥生前幫她寫的詩句 讓人想哭啊！ 10/22 21:30
→ akuma183:怎麼好像會搬去岸和田的樣子 10/22 21:30
→ nuturewind:專門教授裁縫.蠻有名氣的裁縫老師,而且還是正岡子規 10/22 21:31
→ nuturewind:文物保存團體:財團法人子規庵保存會的負責人 10/22 21:32
推 jkuhripvps:就算是小說 這樣的安排 還是覺得子規兄妹結局有點遺憾 10/22 21:32
推 sonnyissonny:臺灣總督又來囉 10/22 21:34
推 strolll:來了...頑固的真男人乃木第二次登場 10/22 21:34
→ chaos1526:寫這什麼怪東西 10/22 21:34
→ sonnyissonny:這部的臺灣總督真是一狗票啊XD 10/22 21:34
推 nuturewind:兒玉那時候應該是還在當台灣總督沒錯,他當時間還蠻長 10/22 21:35
推 ZincSaga:乃木的妻子也太年輕了吧 10/22 21:35
推 fufan:這兩個只是暫時休息吧？！ 10/22 21:35
→ fufan:放屁？那不是阿淳的絕技嗎？ 10/22 21:35
→ nuturewind:出現四個:桂太郎,乃木希典.兒玉源太郎.還有一個還沒出 10/22 21:35
→ nuturewind:場.第七任總督,陸軍特工專家明石元二郎 10/22 21:36
→ nuturewind:率村民來關說嗎xd 10/22 21:37
→ bloodrose23:這兩位年輕人臉上清清楚楚的必死之相(?) 10/22 21:38
→ nuturewind:就是為了帝國主義結果犧牲自己民眾的福利 10/22 21:38
→ nuturewind:怎麼覺得演村民的有幾個很像不是很紅的諧星~? 10/22 21:39
→ bloodrose23:其實日本光"一億人口"這件事就讓國力徹底透支 10/22 21:39
→ sonnyissonny:窮兵黷武可以擴大版圖 而這就是副作用吧 自己人先餓 10/22 21:40
→ bloodrose23:所以那時大家是能移民的都逃之夭夭了 10/22 21:40
推 ZincSaga:台灣總督不回台灣可以嗎? 10/22 21:40
推 hikaruton:雖然說帝國主義不可取~但是看到這麼忠心耿耿的國民還是 10/22 21:40
→ sonnyissonny:肚子來支持你窮兵黷武 10/22 21:40
推 fufan:兒玉醉倒了，被乃木撿屍體（大誤） 10/22 21:40
推 spencers:阿信的年代 10/22 21:40
→ hikaruton:不免感動~ 10/22 21:41
推 nuturewind:乃木又要重操踏破支那四百州的舊業了... 10/22 21:41
→ sonnyissonny:當時該不會民眾跑來剛被日本拉起來的臺灣吧 10/22 21:41
→ bloodrose23:台灣(瀨上剛)美國(宇多田 今元格蘭) 南美(藤森)... 10/22 21:41
→ hikaruton:結果被俄羅斯修理~ 10/22 21:42
→ nuturewind:這段我倒沒有很感動..反而覺得有點悲哀.那是民智未開的 10/22 21:42
→ sonnyissonny:可那時應該還是屬於狂榨乾臺灣資源支持日本的時期 10/22 21:42
→ nuturewind:時代..冠一個國族大義就可以讓一個民眾的身家幾乎都敗 10/22 21:42
→ bloodrose23:瀨上剛祖上就是移民到台灣 有一集就是瀨上去花蓮尋根 10/22 21:43
→ GsJames:當時兒玉不常在台灣，主要施政的是民政長官後藤新平 10/22 21:43
推 spencers:日本人口破1億是二戰後的事情囉 10/22 21:43
→ nuturewind:光...其實一般人民如果教育程度再好一點,就知道這根本 10/22 21:43
→ bloodrose23:那時日本還在清查台灣真正的潛力 真正把台灣往死裡操 10/22 21:44
→ nuturewind:是個非常橫徵暴斂的獨裁政府行徑 10/22 21:44
推 hikaruton:這是一體兩面的事情啊~現在這個時代就很難有如此國情出 10/22 21:44
→ hikaruton:現了~各國都是~ 10/22 21:44
→ bloodrose23:是二戰後的事 10/22 21:44
→ nuturewind:是阿..後藤太強~另外後藤新平對台灣人的評語也很經典 10/22 21:44
推 ss59418ss:那時日本人均GDP已經是亞洲最高了... 10/22 21:45
推 sonnyissonny:沒辦法 一整群文盲的臺灣漢人 不就等於日本眼中的支 10/22 21:46
→ bloodrose23:日本也有很多"僑鄉" 例如後來被"核"平的廣島就是到 10/22 21:46
→ sonnyissonny:那漢人 講難聽點也是東亞病夫 10/22 21:46
→ nuturewind:松隆子又再逼婚了... 10/22 21:46
→ bloodrose23:美國的日本移民用美金建設起來的 10/22 21:46
推 meaw1111:在一起在一起!!! 10/22 21:46
→ sonnyissonny:日本人很厲害 一方面抓這當時普遍的傳統漢人弱點來 10/22 21:47
→ nuturewind:松隆子xd..... 10/22 21:47
→ nuturewind:松隆子:別吃炒豆亂放屁唷! 10/22 21:47
推 qazzaq3977:石原!!!!! 10/22 21:47
→ meaw1111:情敵殺出來了..... 10/22 21:47
推 shamalu:喂喂喂 好主動!! 10/22 21:47
→ sonnyissonny:突破 但一方面也知道臺灣人終究是屬於日本 要出來改 10/22 21:47
→ ss59418ss:1902~03年日本人口4千5百萬 10/22 21:47
推 hikaruton:石原里美!!!!她說他最討厭他的嘴唇 但是嘴真的好美啊 10/22 21:48
→ nuturewind:真命天女突然出現 10/22 21:48
→ sonnyissonny:善這弱點 講實在點就是日本化 10/22 21:48
→ nuturewind:吃桃子會不會放屁阿? 10/22 21:48
→ capcombio:聲音這麼溫柔的石原真不習慣... 10/22 21:48
推 ZincSaga:這些人的閱讀習慣這麼糟，怎麼都不會近視啊 10/22 21:48
推 lovejin70439:律來了 10/22 21:49
推 HOPEFIRE:修羅場!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/22 21:49
→ nuturewind:村上水軍就是能島流 10/22 21:49
推 shamalu:阿律......................... 10/22 21:49
→ ZincSaga:情敵相見!!!!! 10/22 21:49
→ hikaruton:糟糕!! 10/22 21:49
→ funfun00:阿律也來了 10/22 21:49
推 Godslayer:修羅場啊啊啊啊 10/22 21:49
→ bloodrose23:無預警修羅場突入！！！ 10/22 21:49
→ nuturewind:正面交鋒! 10/22 21:49
推 strolll:糟糕！！ 10/22 21:49
→ shamalu:快給我一把柴刀呀!!!!!!!!!!!!! 10/22 21:49
→ lovejin70439:不要進去啊！不要看！會心痛啊 10/22 21:49
推 Rhevas:修羅場ｗ 10/22 21:50
→ hikaruton:連這歷史大作也能有這種橋段實在太屌了XDDD 10/22 21:50
→ nuturewind:阿律..無緣阿哭哭 10/22 21:50
→ strolll:心碎的配樂 10/22 21:50
推 fufan:阿律：咦？有美女來探病了。會默默離開？ 10/22 21:50
推 qazzaq3977:躲在醫護所還有正妹探望 真爽XDD 10/22 21:50
→ ZincSaga:阿律............ 10/22 21:50
→ shamalu:阿律就這樣放棄了...>.< 10/22 21:50
推 MJJ:不要走啊:~~~~~~~~~~ 10/22 21:50
→ funfun00:阿律退場了 10/22 21:50
→ hikaruton:哭哭 T_T 10/22 21:51
→ nuturewind:共立女子大學!!! 10/22 21:51
推 meaw1111:嗚嗚嗚 10/22 21:51
→ shamalu:怪叔叔在女子學校前吃豆子放屁嗎？XDDD 10/22 21:51
→ hikaruton:又來掉人家胃口 XDDY 10/22 21:51
→ fufan:屁王來學校站岡 10/22 21:51
推 meatbear:人帥真好 10/22 21:51
→ strolll:在校門口等待的神情真的很高中生 10/22 21:51
推 HOPEFIRE:阿律放棄了阿orz 10/22 21:52
→ ZincSaga:屁王你來女子學校前面...想幹嘛! 10/22 21:52
→ meaw1111:吼..又不跟人家在一起又跑來找人家>< 10/22 21:52
推 sonnyissonny:女子試探術來了噢 10/22 21:52
→ nuturewind:這是日本最具代表性的女子學校~ 10/22 21:52
推 lovejin70439:阿淳跟阿律比較配啦... 10/22 21:52
→ HOPEFIRE:有夠不坦率的一對= = 10/22 21:52
→ fufan:我不是在吃醋，哈哈 10/22 21:52
→ ZincSaga:阿律強顏還笑嘛 10/22 21:52
→ nuturewind:真體貼...幹嘛用這種迂迴方式試探阿淳心意阿! 10/22 21:52
→ hikaruton:菅野也超強的 這神情 好自然~ 10/22 21:52
→ shamalu:阿律.....慧劍斬情絲了~.~ 10/22 21:53
→ fufan:古裝扮相阿律還是勝呀。 10/22 21:53
→ hikaruton:也是有很多糞青在鼓吹戰爭~ 10/22 21:53
推 sonnyissonny:挖 人民也瘋狂了 10/22 21:54
→ bloodrose23:糞青禍國 自古皆然 還好日俄戰爭是日本贏... 10/22 21:54
→ nuturewind:哀哀...受到福澤脫亞論的影響越來越大了~ 10/22 21:54
→ birdy590:把軍人丟到水裡是哪招 10/22 21:54
推 SUZEKI:....妻..子!!?? 10/22 21:54
→ nuturewind:阿律不能做小的嗎? 10/22 21:54
推 ZincSaga:終於要開戰了！ 話說還真快就結婚... 10/22 21:54
推 strolll:明治天皇終於出現 10/22 21:54
推 HOPEFIRE:登楞!!兩個女角碰面了 10/22 21:54
→ fufan:下集開戰就娶了？還是自己跑去自稱？ 10/22 21:55
推 Lucianbear:宣戰!!(律子被宣了~~~) 10/22 21:55
→ hikaruton:日本明治之後好像也是一夫一妻制了? 10/22 21:55
→ nuturewind:以下開放報名娶阿律 10/22 21:55
→ bloodrose23:日本軍人地位其實很低 大暴走掌控國家是918後的事 10/22 21:55
推 meaw1111:下集就結婚了嗎QQ 10/22 21:55
→ sonnyissonny:一方面俄國威脅太大 一方面也由於人民負擔太重所以也 10/22 21:55
推 ZMittermeyer:不縮衣節食買軍備國家早被殖民被滅了，什麼犧牲福利 10/22 21:55
→ hikaruton:那個時代不同啊~那個時代部窮兵黷武真的會連國家都不見~ 10/22 21:56
→ sonnyissonny:不爽變成政府一有不順人民意的事情就爆走抗議吧 10/22 21:56
→ hikaruton:那個時代的歐洲百姓也很辛苦~俄國也是 10/22 21:56
→ hikaruton:真好看~馬上就要開戰了~!! 10/22 21:57
→ sonnyissonny:美國呢? 該不會反倒是變成勝西後的新星開始崛起了~ 10/22 21:57
推 fufan:兒玉/高橋英樹，壓最後，乃木老婆也壓很後面 10/22 21:58
推 ss59418ss:沒辦法 很多人就愛用現代觀念看殖民主義時代 10/22 21:58
推 bloodrose23:問題是日本都以為精神至上 節衣縮食ㄍㄧㄥ一下就過去 10/22 21:59
→ bloodrose23:最後中日戰爭發覺硬ㄍㄧㄥ這招走不通 然後日美開戰 10/22 21:59
推 sonnyissonny:窮兵黷武->打勝仗->讓戰敗國來補洞->再窮兵黷武->再 10/22 22:00
→ bloodrose23:美國送日本兩顆核彈 終於徹底解脫 10/22 22:00
→ hikaruton:其實是打中國的時候擴張太快了我覺得~穩扎穩打向經營台 10/22 22:00
→ sonnyissonny:打仗 這招一有用後很容易就無限循環 直到輸掉 10/22 22:01
→ hikaruton:灣一樣奪取資源~然後不要亂惹美國~還很難說~不過當時的 10/22 22:01
→ hikaruton:日本屢戰屢勝很自大~咎由自取啊~ 10/22 22:01
→ bloodrose23:其實一戰後海軍想搞88艦隊時就發現日本ㄍㄧㄥ不住 10/22 22:02
→ sonnyissonny:關鍵在於慣性 大家拼了命後的成果一但甜美 很自然變 10/22 22:02
→ sonnyissonny:成慣性循環下去 如果有人真提冷靜好好經營論 恐怕先 10/22 22:03
→ hikaruton:所以就是自大啊~沒有當權的人來採煞車~就一路衝向核彈 10/22 22:03
→ bloodrose23:所以軍縮條約被五比三時就很爽快地吞下去了 (下台階) 10/22 22:03
→ sonnyissonny:被自己屢戰屢勝慣性下養出來的強大鷹派馬上吞噬 10/22 22:03
→ bloodrose23:但不知道日本外強中乾的糞青們立刻主動清洗掉內閣... 10/22 22:04
推 mvb:唉 果然青梅竹馬敵不過年輕肉體啊 10/22 22:04
推 hikaruton:男人是專情(年輕)的無誤 10/22 22:05
→ nuturewind:軍縮條約本來就只能軟性制約,就是要賭簽約國都夠君子 10/22 22:05
→ bloodrose23:日本當權派想踩剎車的幾乎都被糞青清洗掉了 例如西田 10/22 22:06
→ nuturewind:而且話說那時候的國際組織國聯對共同限縮軍武的方式也 10/22 22:07
→ bloodrose23:演的高橋是清 搞到最後高層都只能裝死當橡皮圖章... 10/22 22:07
→ hikaruton:一次大戰的聯合國(忘了正式名稱@@)真的很鳥 XDD 10/22 22:07
→ nuturewind:沒有經驗...所以後來國聯裡的協定,法西斯派根本沒在鳥 10/22 22:08
→ nuturewind:國際聯盟阿.簡稱國聯.就我剛說的 10/22 22:08
→ hikaruton:YES 10/22 22:08
→ nuturewind:連在海牙負責國與國之間最高仲裁的國際法庭也形同虛設 10/22 22:09
→ hikaruton:小時後很愛讀這段歷史~但沒有學的這麼細 10/22 22:09
推 sonnyissonny:妙的是經歷過瘋狂崛起和完全摧毀後的日本 現在又慢慢 10/22 22:10
推 ZMittermeyer:基本上是搞出這種掠奪體系的西洋人的責任 10/22 22:10
→ ZMittermeyer:結果那些西方國家 英法西葡 殺了多少殖民地人 沒事 10/22 22:10
→ sonnyissonny:要重拾軍力了 而且看來老美也放行 不會限縮太過分 10/22 22:10
→ ZMittermeyer:日本就是一個崇拜中華的國家 看到清那麼慘 美國又來 10/22 22:11
→ ZMittermeyer:扣關 整個被嚇死 只好領悟不去搶人就會被搶的道理 10/22 22:12
→ ZMittermeyer:基本上司馬遼太郎史觀就是 明治很美好 昭和很黑暗 10/22 22:13
→ ZMittermeyer:明治時代的日本也不算失控 10/22 22:13
→ bloodrose23:日本二戰後就重整軍備啦 海自空自那種戰力可威著呢 10/22 22:13
→ sonnyissonny:當年為了應付冷戰的自衛隊實力一直很高 但你都多多少 10/22 22:14
→ sonnyissonny:少可以維妙感覺到 要再往上一層樓了 10/22 22:14
→ bloodrose23:日本在維新初期還是相信中日對等合作對抗西方 10/22 22:15
→ sonnyissonny:而且日本也擺明要玩真的 新準航母直接叫出雲號 一點 10/22 22:15
→ bloodrose23:只是清朝滅亡後就一直亂下去 就改喊大東亞共榮了 10/22 22:16
推 hikaruton:對抗大陸啊~這次~中日自從去年交惡後~ 10/22 22:16
→ sonnyissonny:也不掩飾 這麼謹慎的日本還這樣大喇喇 意思擺很明了 10/22 22:16
→ nuturewind:打完八國聯軍+日俄戰爭獲勝後,日本鷹派就主張是把中國 10/22 22:16
→ nuturewind:,朝鮮當作是自己的資源了,與其讓洋人分割不如自己獨佔 10/22 22:17
→ nuturewind:這種想法有像20世紀初至今美國把中南美洲當自己家後花 10/22 22:19
→ nuturewind:園的感覺 10/22 22:19
推 hikaruton:以當時清朝的殘弱屢戰屢敗的程度~是我也會這樣想XDD 10/22 22:26
→ akuma183:撇開道德不論 真正腦殘的行動是珍珠港... 10/22 22:39
→ sonnyissonny:的確 日本一對一尬中國加亞洲非日本殖民地聯軍一樣 10/22 22:42
→ sonnyissonny:感覺勝算很高 中國戰線根本也只是靠人多死不用錢來 10/22 22:42
→ sonnyissonny:當家底換取以拖待變 結果還真讓它等到老美大魔王 10/22 22:43
推 bloodrose23:日美開戰是日本長期腦殘自大下的結果 10/22 22:54
→ bloodrose23:918開始 日本陸軍就開始揮霍日本的國力和國際形象 10/22 22:55
→ bloodrose23:1940年代 日本早是腦死的殭屍 所以不存在"腦殘"的問題 10/22 22:56
→ akuma183:事後諸葛一下 要是他學俄國一點一點慢慢吞 慢慢經營 10/22 22:59
→ akuma183:不引發戰爭的話 現在大概是日美兩強國對抗吧 10/22 22:59
推 hikaruton:那樣中國就會真正的滅亡~分裂成一堆軍閥小國~ 10/22 23:01
→ hikaruton:然後在被各個列強吞噬~ 10/22 23:01
→ ss59418ss:樓上才是被洗腦的結果 太平洋戰爭初期盟軍根本全面挫敗 10/22 23:02
→ ss59418ss:我是說血玫瑰23 10/22 23:02
→ hikaruton:不管玩三國志還是信長野望還是王國興起都是穩扎穩打比較 10/22 23:02
→ hikaruton:威啊~閃電戰是國立相差很多才能用的~一次就要消滅對手 10/22 23:03
→ bloodrose23:問題是 日本陸軍大家有樣學樣 有為者亦若是 10/22 23:03
→ hikaruton:一但被拖住了或是碰到跟自己差不多強大以上的就完了 10/22 23:04
→ hikaruton:日本在中國戰場被老講拖住就注定失敗了~ 10/22 23:04
→ bloodrose23:想要約束這種力量的都被清洗掉 所以只能放任惡搞 10/22 23:04
→ hikaruton:老蔣在這點上倒是戰略正確~他知道遲早歐美會有人出面~ 10/22 23:05
→ bloodrose23:太平洋初期盟軍的失敗跟日本決策腦死化根本是兩回事 10/22 23:05
推 nuturewind:怎麼突然就戰起來的感覺... 10/22 23:06
→ hikaruton:所以以拖待變~順便清掃內賊中共...可惜張學良... 10/22 23:06
推 MikaHakkinen:日本海軍腦袋比較清楚，不過長州馬糞勢力大沒輒 10/22 23:06
→ bloodrose23:企劃院和陸海軍統計出數十倍國力差距一直都在眼前 10/22 23:06
→ hikaruton:德國閃電戰也是碰到英國就GG 10/22 23:07
→ bloodrose23:就算是東條內閣也對美日開戰充滿疑慮和不願 10/22 23:07
→ hikaruton:然後還去惹俄國~重蹈一戰覆轍 10/22 23:08
→ ss59418ss:兩回事?那盟軍比腦死的日軍還慘囉? 10/22 23:08
→ hikaruton:日本學德國學的也太徹底XD 10/22 23:08
→ bloodrose23:但就是只能狂打馬虎眼 等到赫爾通牒才匆忙決定開戰 10/22 23:09
→ hikaruton:盟軍除了美國以外根本都打不太贏~一路狂輸 10/22 23:09
→ hikaruton:後面的泥巴戰兩方都很慘~美國只傷了一點點的珍珠港 10/22 23:09
→ hikaruton:戰力狂勝~ 10/22 23:10
→ akuma183:盟軍在歐洲被德軍拖住了吧 日軍也在亞洲開太多戰線 10/22 23:11
→ bloodrose23:西方的誤判在於以為日本只是東亞黃猴子... 10/22 23:11
→ akuma183:最大的敗筆就是惹到滿血的大魔王 10/22 23:11
→ nuturewind:日本在亞洲的閃擊戰算是成功,不過自己偷襲珍珠港真的是 10/22 23:12
→ nuturewind:超大敗筆,雖然一開始是有因此在菲律賓戰線上爽到 10/22 23:12
→ bloodrose23:不知道這殭屍咬起來還蠻兇蠻毒的(英國就受了致命傷) 10/22 23:13
推 MikaHakkinen:盟軍一開始根本沒做好戰爭準備，被日本打好玩的，等 10/22 23:13
→ MikaHakkinen:到開始認真打，日本就吃不消了 10/22 23:14
→ akuma183:當時新加坡的英軍都宣傳日本人都是大近視什麼的 10/22 23:20
→ akuma183:結果打沒2下 連英軍指揮官都被抓去當戰俘遊街 10/22 23:20
推 MikaHakkinen:新加坡的英軍都是以敵人會從海上打過來的前提部屬， 10/22 23:20
→ MikaHakkinen:沒想到山下奉文從馬來半島打過來 10/22 23:21
→ MikaHakkinen:英軍的數量其實比日軍多很多，但是三兩下都投降了 10/22 23:21
推 nuturewind:馬來之虎不是叫假的,那時候逼美國在菲律賓做出巴丹轉進 10/22 23:23
→ ss59418ss:打輸就說沒認真打XD 手握大軍的麥帥都倉皇而逃了 10/22 23:24
→ nuturewind:就知道山下率領的陸軍進擊速度讓老美都來不及增援 10/22 23:24
→ nuturewind:如果那時圍巴丹的時候能抓到麥克阿瑟,也許對美軍就有重 10/22 23:24
→ nuturewind:創士氣的效果...不過說實話那時美國的焦點確實也是放在 10/22 23:25
→ nuturewind:歐洲戰線...所以當時他們國內一度出現乾脆全面棄守亞洲 10/22 23:26
→ nuturewind:戰場的言論~ 10/22 23:26
推 hikaruton:美國很懂得不要擴大戰線要集中火力的道理~等歐洲結束 10/22 23:26
→ bloodrose23:"打輸就說沒認真打XD" 不知您是向那位師父修的天眼通 10/22 23:27
→ hikaruton:才真正集火亞洲戰場~事後證明很成功~ 10/22 23:27
→ nuturewind:不過ss.印象中那時在菲律賓突進的日軍是精銳,美軍當時 10/22 23:27
→ hikaruton:要說沒認真打也行 要說沒實力分兵兩邊打也行~ 10/22 23:27
→ bloodrose23:可以把這話"腹誹"到我身上...而且像英國只大量動員 10/22 23:28
→ nuturewind:駐菲兵力雖然也多,但當中有一大部分是菲律賓當地素質非 10/22 23:28
→ hikaruton:總之一開始日本是很順利的~但是也算是中了計 10/22 23:28
→ nuturewind:常不好的當地土著兵,連鋼盔制服都不會帶,也根本沒啥受 10/22 23:28
→ hikaruton:一路敗退~乍看之下真的打輸~實際上美國可以說真的一開始 10/22 23:28
→ ss59418ss:那句話是回另一人你沒看到嗎?"開始認真打，日本就..." 10/22 23:29
→ bloodrose23:殖民地軍 還宣傳日本人視覺構造不同不能開飛機 10/22 23:29
→ nuturewind:訓的菜兵,實際上稱得上戰力的部隊遠比日軍少.加上那時 10/22 23:29
→ hikaruton:沒認真也不能說錯~但是英國跟越南的法國真的超慘 10/22 23:30
→ nuturewind:日本又空襲美軍駐菲空軍基地,幾乎把在菲律賓的空軍飛機 10/22 23:30
→ nuturewind:都打爆 (在美軍飛機還來不及起飛的狀態下)~這樣在菲律 10/22 23:31
→ hikaruton:我相信美國士兵很認真打~但是五角大廈並沒認真XD 10/22 23:31
→ nuturewind:賓根本不能跟日本精銳相提並論阿~這部分有興趣可以看麥 10/22 23:31
→ bloodrose23:英國最兇狠的澳洲軍調回太平洋打到新幾內亞後的事... 10/22 23:31
→ nuturewind:克阿瑟,奎松等人的往來相關書信史料紀錄~都有提及唷 10/22 23:32
→ ss59418ss:那時盟軍根本沒那麼不重視東南亞 美國是有一部分採 10/22 23:34
→ ss59418ss:歐洲第一的政策沒錯 但也投不少對中國的支援 10/22 23:35
推 hikaruton:沒有不重視跟很認真是有程度差吧@@" 我應該沒理解錯誤~ 10/22 23:36
→ bloodrose23:其實也只是先僵住戰線而已 盟軍戰前有計畫地玩日本 10/22 23:37
→ hikaruton:我比較相信的是~老家被德國打成那樣~很難對於遠在天邊的 10/22 23:37
→ bloodrose23:最主要還是透過對日開戰實現對德開戰的目標 10/22 23:37
→ hikaruton:東南亞戰場有多少投入~頂多叫當地指揮官自己當地徵兵 10/22 23:37
推 nuturewind:你說2戰初期美國對亞洲關注跟歐洲比重差不多的相關引用 10/22 23:37
→ nuturewind:討論我是覺得也許有不同解釋角度所以我保留評斷,但說" 10/22 23:38
→ hikaruton:美國也是想先救援同族歐洲各國優先~對中國的支援只能算 10/22 23:38
→ bloodrose23:殭屍化的日本也就照盟軍劇本走...只是這殭屍咬人會痛 10/22 23:39
→ ss59418ss:那盟軍初期在東南亞戰線吃鱉說沒準備程度上也差太多吧 10/22 23:39
→ hikaruton:外交支援吧? 武器軍備方面罷了~ 10/22 23:39
→ nuturewind:投不少對中國的支援"這話我就覺得你好像有點武斷..初期 10/22 23:39
→ hikaruton:根劇本沒差多少 但是當地傷亡比想像中慘重~ 10/22 23:40
→ nuturewind:你所謂"支援",根本是口惠而實不至的空氣支援,甚至連表 10/22 23:40
→ hikaruton:真的有支援很多的話 以國軍的人數~早就反攻了~ 10/22 23:41
→ nuturewind:"支持"的明確立場也沒有很出來啊...中國戰場至少在前2- 10/22 23:41
→ nuturewind:3年根本就中國獨力在跟日本打,了不起就有些駐華的軍事 10/22 23:41
→ hikaruton:中國軍隊有名的彈盡糧絕用人數拼XDD 10/22 23:41
→ nuturewind:顧問給點意見..你如果認為這叫"有力的支援",我想很難說 10/22 23:42
→ ss59418ss:又在照盟軍劇本走..原來蒙巴頓那時都在寫劇本XD 10/22 23:43
→ nuturewind:服別人~軍事武器那些實質增援是要到史迪威在1942年到中 10/22 23:43
→ hikaruton:八年抗戰~前四跟後四我記得差超多的~ 10/22 23:44
→ nuturewind:國才真正有..這點我想你真的是搞混了 10/22 23:44
→ hikaruton:後四還可以分前三跟後一(美國打回來)~ 10/22 23:44
→ hikaruton:1942就是最後一年@@ 10/22 23:45
→ hikaruton:應該沒記錯 XD 10/22 23:45
→ nuturewind:另外,空軍陳納德將軍給的"支援",就是我前面說的協助訓 10/22 23:46
→ nuturewind:練給意見的顧問腳色,他的支援並沒有提供實質的武器~ 10/22 23:46
→ ss59418ss:我說的支援就是指美國投入中印緬戰區的時候 10/22 23:46
推 bloodrose23:日本本來自己把自己玩死 然後又被西方加碼玩死 10/22 23:46
→ hikaruton:那個是超後期了@@ 那前面盟軍沒認真東亞真的不衝突XD 10/22 23:47
→ hikaruton:應該說也無法認真~ 10/22 23:47
→ nuturewind:美國支援緬甸戰爭那是1943年.二戰後期了....而且別忘了 10/22 23:48
→ nuturewind:主力在打的還是英國部隊跟孫立人部隊 10/22 23:49
→ bloodrose23:除了珍珠港這塊 日本的步數完全走不出羅斯福的手掌心 10/22 23:49
→ ss59418ss:因為東南亞本來就主要是英國的責任區 美國是要保全中國 10/22 23:49
→ ss59418ss:部分對日軍的陸空能量 10/22 23:49
→ bloodrose23:菲律賓? 美軍的計畫中菲律賓(及關島)是可以丟的 10/22 23:50
→ nuturewind:這邊同意樓上的意見,美國當時有開過會,最後決定棄守菲 10/22 23:51
→ bloodrose23:(是說戰前日本的外交電碼早被老美破解啦...) 10/22 23:51
→ nuturewind:律賓,然後主力撤去澳洲跟澳洲軍會合,然後再從澳洲反攻 10/22 23:51
→ hazel0093:美國比較像是輕敵，但是除珍珠港以外的戰略都很明確 10/22 23:51
→ hazel0093:彩虹計劃共有五個方案，第一，第三，第四是美國單獨作 10/22 23:52
→ hazel0093:作戰，第二和第五是美國和英法結盟作戰計劃，最後彩虹 10/22 23:52
→ hazel0093:五方案成為了整個第二次世界大戰期間美國的基本戰略。 10/22 23:52
→ nuturewind:破解日本電碼最成功的事就是滅掉山本五十六的座機~ 10/22 23:53
→ hazel0093:日本海陸不合，戰略目標不明，加上裕仁跟希特勒一樣都很 10/22 23:53
→ hazel0093:愛給前線亂下命令，要贏美國機會小 10/22 23:53
→ nuturewind:hazel看的出來是這段時期的專業~推一下 10/22 23:53
→ hazel0093:美國很明白知道日本人會打過來，但是時間估計錯誤 10/22 23:54
→ hazel0093:像二戰的時候史達林屯一堆兵想黑德國，結果西線太快敗掉 10/22 23:55
→ hazel0093:就給希特勒來個巴巴羅薩了，所以抓時間點很重要 10/22 23:56
→ hazel0093:還有在很多問題上，海軍比陸軍還渾球，尤其是情報部分 10/22 23:57
→ hazel0093:不過在講下去就不好玩了XD 10/22 23:57
→ hazel0093:不過史實上明石元二郎絕對比兒玉這位台灣總督還聰明XD 10/22 23:59
→ bloodrose23:所謂上兵伐謀 其次伐交 918後日本決策系統空洞化就注 10/23 00:00
→ bloodrose23:定伐謀伐交一定失敗 開戰前就是典型的敗兵先戰後求勝 10/23 00:00
推 nuturewind:我也是推明石..其實日俄戰爭很大的功勞是他在敵後策反 10/23 00:00
→ bloodrose23:要以日本開戰初期的成功去掩飾日本外交折衝失敗的事實 10/23 00:01
→ ss59418ss:唉 這部分真是沒完沒了..日軍打贏就說用精銳打沒準備的 10/23 00:01
→ bloodrose23:是很不知所云的 10/23 00:01
→ nuturewind:以上位者的智慧跟遠見來論:明石>兒玉>>>>>>>>>>乃木 xd 10/23 00:02
→ ss59418ss:打輸了就說日軍腦死XD 10/23 00:02
→ bloodrose23:我還是會說日本早就腦死化 因為日本根本贏不了仗 10/23 00:03
→ nuturewind:ss我剛已說我補充的東西是有史料可循的.你應該先好好去 10/23 00:03
→ nuturewind:看一下一手的相關史料,然後再重新整理一下你的論點,這 10/23 00:04
→ bloodrose23:外交失敗 物資通路全受阻 只能走一步算一步... 10/23 00:04
→ nuturewind:樣會比較好,不然你這樣就變成自說自話了,比較可惜說~ 10/23 00:05
→ bloodrose23:要替戰前的日本辯護大概比替某機槍辯護難吧(???) 10/23 00:05
→ ss59418ss:史料可循? 哦 那史料顯示日軍在哪一年腦死的? 10/23 00:05
→ nuturewind:?我沒有說腦死阿?我是說用精銳打沒準備這部分的補充 10/23 00:06
→ nuturewind:你仔細看推文,我從頭到尾根本沒提"腦死"兩字~ 10/23 00:06
→ bloodrose23:要是我的話 我會選犬養毅被砰掉的那一刻 注定了決策 10/23 00:07
→ bloodrose23:系統將徹底癱瘓化 大權旁落給陸軍 10/23 00:08
→ ss59418ss:算了 你們一人一句我一一回應就變自說自話了XD 10/23 00:08
→ akuma183:討論暴走了 每個人推文都混在一起 都看不清楚了 科科 10/23 00:13
→ akuma183:話說回來 先提到珍珠港的我 好像是暴走的兇手 科科 10/23 00:15
推 innominate:要討論這些還是回歷史版較好,真要說的話,主因還是憲法 10/23 00:19
→ innominate:木戶孝允的"國民"制被伊藤跟山縣這兩個改成"臣民"制 10/23 00:20
推 nuturewind:我本來想說湊一腳來緩和情緒的.哪知自己也下海了xd 10/23 00:26
推 hikaruton:同意血玫瑰23說上兵伐謀其次伐交~日本輸在先戰而後求勝 10/23 01:19
→ hikaruton:如果不惹到美國還有點機會趕快掃掉~結果.... 10/23 01:20
→ emou:菅野演得很好+1 看得淚流不止(不要欺負我哥哥) 10/23 11:23
推 ZincSaga:這是啥情況，足足好幾頁的推文根本不是在討論坂上之雲 10/23 11:26
推 coollonger:這集超催淚的... 10/23 12:06
推 coollonger:談到軍國主義時期的日本 一定會戰的 沒什麼意外 10/23 12:09