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坂上之雲 第一部共5回 第二部共4回 第三部共4回 20:00-21:00 重播 坂上之雲 第二部 第3回 (下) 21:00-22:00 首播 坂上之雲 第二部 第4回 (上) 第十六集 日俄開戰 日本與俄國的談判陷入膠著,日本因為害怕俄國佔領朝鮮,進而威脅 日本的獨立,軍方已有開戰的心理準備,還向俄方發出協商的最後通 牒。俄皇最後決定全面讓步,沒想到皇帝的旨意竟然被俄國遠東總督 阿列克塞耶夫扣下來... 第十七集 廣瀨戰死 明治37年(1904)2月,日本聯合艦隊來到旅順外海,因為俄國旅順艦 隊停泊在港外,這是趁敵軍不備攻擊敵艦的最好機會。真之(本木雅 弘飾)於是策劃發動驅逐艦突擊,並計畫在第二天與俄國艦隊決戰。 但沒想到日軍水雷攻擊部隊非常不熟練,戰果不如預期... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.15.200
hikaruton:開戰前的沉重~ 10/25 20:04
KABUKI10:阿部寬居然說出"人生に一片の悔いなし!"這不成了拉歐XDDD 10/25 20:06
hikaruton:氣魄有像 XDD 10/25 20:08
ZMittermeyer:廣瀨掰~~ 10/25 20:09
KABUKI10:但問題是阿部寬是拳四郎啊XD(他幫拉歐傳裡的拳四郎配音) 10/25 20:18
KABUKI10:說到明石元二郎買情報要收據的畫面是有原因的,明石是個 10/25 20:20
KABUKI10:非常清廉潔白的人,當時日本政府給他100萬日圓搞情報戰及 10/25 20:22
KABUKI10:煽動革命,當時的100萬日圓相當現在的400億日圓,他是把 10/25 20:24
KABUKI10:每筆支出都報的清清楚楚,連在俄國的火車上的廁所裡丟了 10/25 20:25
KABUKI10:100盧布的支出都寫出來,完成任務後剩下的27萬日幣也如數 10/25 20:27
KABUKI10:還給政府(通常這種情報費用的錢撥出去是沒有人在繳回的) 10/25 20:29
ZincSaga:難怪買情報都要開收據 10/25 20:29
hikaruton:明石好威!! 10/25 20:36
hikaruton:要打了!!極東總督不爽 10/25 20:37
hikaruton:今天人真少~我覺得這邊一堆俄羅斯人的劇情超讚的~ 10/25 20:41
hikaruton:俄羅斯宮廷拍的真棒~ 10/25 20:41
vivi760911:明石總督在台期間有扶植台共嗎?很好奇, 10/25 20:43
zadla2002:日俄戰爭...壓倒沙俄的最後一根稻草 10/25 20:43
KABUKI10:應該沒有這種可能,因為台灣當時是日本的殖民地,養台共 10/25 20:51
KABUKI10:不就等於砸自己的腳??明石鼓吹俄國革命也只是政治需要, 10/25 20:53
hikaruton:會搞到自己 10/25 20:53
sonnyissonny:政治這種東西 當時的日本怎麼可能讓臺灣人參與 10/25 20:54
KABUKI10:並不代表他傾向共產主義。 10/25 20:54
sonnyissonny:挖踏西挖 新母雞烏~ 10/25 20:55
sonnyissonny:日俄要來囉!!!!!!!!! 10/25 20:56
KABUKI10:不過明石卻把台北帝國大學開放讓台灣人就讀這是事實 10/25 20:57
bloodrose23:共產黨從誕生起就是是世界的瘟疫... 10/25 20:57
bloodrose23:是等到大蕭條時俄國卻欣欣向榮才開始有點改觀 10/25 20:58
bloodrose23:別忘了阿信她男友就是因為是共黨黨員 四處躲追捕 10/25 21:00
sonnyissonny:旅順港仁川港的俄國艦隊~@@ 是簽了啥俄中韓安保條約 10/25 21:00
sonnyissonny:島國要來幹掉陸國了 10/25 21:01
OceanAdin:9點開始有新劇情討論才會多 10/25 21:01
bloodrose23:舉杯過後沒砸杯子嗎 10/25 21:01
mgjosr:廣瀨要領便當了 趕快多多露臉 10/25 21:02
ZincSaga:從美西偷學來的閉塞作戰 要派上用場囉 10/25 21:02
HOPEFIRE:廣瀨有必要立旗這麼快嗎orz 10/25 21:03
sonnyissonny:日本:老美學甲午我幹了甚麼 我學你美西裡的加倍奉還 10/25 21:04
sonnyissonny:挖賽 難怪大家要搶旅順港 位置真好 10/25 21:05
ZincSaga:旅順港在世界上也可以排前幾名的一等軍港 10/25 21:06
bloodrose23:報告皇帝陛下 因為您被陰了 10/25 21:07
funfun00:朕怒 XDDDDD 10/25 21:07
ZincSaga:尼古拉被自己手下陰了還不知道 10/25 21:07
birdy590:那個遠東總督也是他自己認命的 怪不得別人 10/25 21:07
sonnyissonny:仔細想想韓國的位置真的比臺灣危險百倍 日俄中都離 10/25 21:08
sonnyissonny:超近 每一個它都要顧忌 10/25 21:09
bloodrose23:據說戰鬥民族的將官的腦袋和鬍子長短成反比 10/25 21:09
bloodrose23:這位遠東總督鬍子超長 所以腦袋... 10/25 21:10
ZincSaga:這遠東總督是傻逼嗎 10/25 21:10
KABUKI10:所以兩韓才會到今天都沒辦法統一啊.....orz 10/25 21:10
ZincSaga:日本已經要偷陰你了 你還傻傻得不備戰 10/25 21:11
funfun00:這傢伙還老神在在 10/25 21:11
sonnyissonny:這總督就是擺明他想打而且也能贏就是了~@@ 10/25 21:11
sonnyissonny:哪來的自信啊~@@ 10/25 21:11
birdy590:沙俄的指揮體系是不怎麼樣啊 不然怎麼會鬧革命搞這麼大 10/25 21:12
ZincSaga:自以為旅順港穩如泰山吧 而且論軍備 俄>>>>>>>>>>>日 10/25 21:12
bloodrose23:俄國的體系一向很恐龍啊 但就是夠恐龍才有辦法發揮 10/25 21:14
bloodrose23:俄國的招牌大絕:鎖血 10/25 21:14
ssssk:老俄:偶戰鬥民族捏,玩象旗車馬砲全讓也不會輸 10/25 21:14
sonnyissonny:島國要來開幹陸國囉 10/25 21:16
ZincSaga:真的是偷襲偷上癮了 10/25 21:16
zadla2002:日本沒陰人 日俄戰爭可能就打輸了 10/25 21:16
zadla2002:艦隊質量差太多 10/25 21:17
hikaruton:兵不厭炸啊~這次還比清朝那次明顯了~ 10/25 21:17
lovehan:館廣志信長 >////< 10/25 21:17
ZincSaga:臨死前還收到愛人的信 10/25 21:18
KABUKI10:加藤雅也也出現了~這部戲的聯合艦隊裡都是一群帥大叔啊XD 10/25 21:18
sonnyissonny:這算老俄相好通風報信嗎?XD 10/25 21:18
ZincSaga:結果不是在想念金絲貓,是想念波里斯.........__味濃 10/25 21:19
zadla2002:收信GG 戰爭不便定理XD 10/25 21:19
KABUKI10:這個真的是有衰到~瑪利亞節@_@||| 10/25 21:20
sonnyissonny:總算有腦子好的 10/25 21:20
ZincSaga:日本要來陰你了,你還在開晚宴 GG 10/25 21:20
lovehan:波麗士大人的第六感真準.... 10/25 21:20
MichaelHsin:緯來這部的水雷都翻成魚雷 10/25 21:22
sonnyissonny:煞 氣 的 日 本 要 來 囉 10/25 21:22
ZincSaga:水雷跟魚雷其實差滿多的.. 10/25 21:22
dave0213:想打仗的人卻沒有積極備戰... 10/25 21:22
funfun00:那位總督後來下場是怎樣?? 10/25 21:22
bloodrose23:白人至上優越感 過度的樂觀判斷 不同調的決策體系 10/25 21:22
birdy590:日俄海戰的勝負和偷襲基本上沒什麼關係 10/25 21:23
ZincSaga:波里斯要先領便當了!? 10/25 21:23
bloodrose23:加起來死上千百遍都不夠(劃十字) 10/25 21:23
innominate:那個總督在馬卡羅夫死後就逃了,後來活得還不錯 10/25 21:23
birdy590:總督? 海上陸上都大敗以後 就被撤職調回去了 10/25 21:23
funfun00:哪來的友軍阿?? 10/25 21:23
sonnyissonny:開戰了 日本來了 10/25 21:23
zadla2002:........................好無腦阿 10/25 21:24
fufan:巡邏中的友軍勒,被偷打了,還以為走禮砲,哈哈。 10/25 21:24
KABUKI10:禮砲咧..... 10/25 21:24
ZincSaga:這鬍子哥... 10/25 21:24
Derekfox:有夠腦的 10/25 21:24
bloodrose23:ㄟ? 有禮砲? 10/25 21:24
mgjosr:選俄國的瑪利亞節偷襲才比較容易成功 選這天偷襲才正常 10/25 21:24
lovehan:禮炮 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/25 21:24
hikaruton:皇家禮砲XDD 10/25 21:25
hikaruton:將帥無能~累死三軍~又一寫照~ 10/25 21:25
ZincSaga:靠 宴會還開得下去真的有夠無腦 10/25 21:25
funfun00:魚雷對船的威脅比炮大多了 10/25 21:26
bloodrose23:超淡定的 10/25 21:26
ZincSaga:白人的優越感真夠強大XDDDDDDDDDDD 10/25 21:26
akuma183:原來是在想這個 好混蛋 10/25 21:26
mgjosr:這....哪來的自信 那麼老神在在 10/25 21:26
sonnyissonny:所以總督是算準了啊!!!!!!!! 10/25 21:26
funfun00:還開戰的大義咧..... 10/25 21:26
birdy590:俄國那邊的決策真的很怪, 開打時太平洋艦隊並無軍力優勢 10/25 21:26
hikaruton:信心十足~士兵的命不是命~ 10/25 21:26
lovehan:日本20發中3發....悲劇 10/25 21:26
HOPEFIRE:失敗= = 10/25 21:27
fufan:在前線死的螞蟻vs在大開宴會的大頭們,還想用輿論勒。 10/25 21:27
ZincSaga:所以其實日俄戰爭的結果跟這次偷襲關連不大 10/25 21:27
birdy590:真想插手朝鮮直接把艦隊調一支來最快 日本也不會敢動手 10/25 21:27
hikaruton:金斯貓真的很美~ 10/25 21:28
fufan:原來是不必要的,所以以後日本就常常用。 10/25 21:28
sonnyissonny:老俄美女心情好複雜 10/25 21:28
zadla2002:的確是悲劇...偷襲效果真爛 和想的不同XD 10/25 21:29
ZincSaga:俄羅斯正妹超漂亮~ 10/25 21:29
lovehan:為什麼廣瀨不娶他..... 10/25 21:29
akuma183:快點去烏克蘭騙一個回來 10/25 21:29
ssssk:宋襄公主義 10/25 21:30
KABUKI10:還在算帳~明石真是淡定XDDD 10/25 21:34
birdy590:這傢伙是歷史留名的怪咖, 難怪做情報工作還要拿收據 10/25 21:35
ZincSaga:明石XDDD 10/25 21:36
funfun00:在俄國的火車上的廁所裡丟了100盧布是這邊嗎 XDDDD 10/25 21:36
fufan:阿律終於又出現了 10/25 21:36
zadla2002:XDDDDDDdd 10/25 21:36
sonnyissonny:日本全民主戰派 10/25 21:36
akuma183:說回來還不是媒體推波助瀾 10/25 21:37
HOPEFIRE:明明就很擔心真之......有夠不坦率的一對= = 10/25 21:37
ZincSaga:竟然跑來找季子 10/25 21:37
funfun00:阿律這麼關心當初為啥不在一起就好了? 10/25 21:37
lovehan:有點像陽造叔叔....(?) 10/25 21:37
fufan:有男人?是老爸呀,阿律嚇死了 10/25 21:37
sonnyissonny:原來是老爸噢 我想歪了XDDDDDDD 10/25 21:37
ZincSaga:阿律不會以為季子外遇吧..XDD 10/25 21:37
HOPEFIRE:這就是錯的時間遇到對的人(?) 10/25 21:38
hikaruton:明石掉錢~把小史實演的真徹底 XDDD 10/25 21:38
bearsi:真的不懂律、淳怎麼不在一起…? 10/25 21:38
KABUKI10:應該就是這樣掉的XDDD(好在不是衛生紙不夠用) 10/25 21:38
hikaruton:因為史實沒有在一起沒辦法(攤手)XDDD 10/25 21:38
HOPEFIRE:律騙誰阿XD 10/25 21:39
ZincSaga:律淳之間的感情可能根本是小說戲劇編出來的 10/25 21:39
HOPEFIRE:黑心女一真搓破XD 10/25 21:39
tony160079:歷史之壁啊……不然阿律超完美啊 10/25 21:40
tony160079:這個應該是司馬爺爺的創作啦 10/25 21:41
fufan:哈,找阿律當保鏢 10/25 21:41
lovehan:腹黑女拜託律子當用心棒 (?) 10/25 21:41
sonnyissonny:嘻嘻 搶了妳的男人 還要妳來保護我 剝削弱者真爽啊~ 10/25 21:43
innominate:人家原本是要寫一個無心機的季子,被你們講得好慘 XDDD 10/25 21:43
hikaruton:怎麼樣都討厭不了石原 XDD 好可愛~ 10/25 21:44
sonnyissonny:從松山去松山 10/25 21:44
bloodrose23:阿律派的站出來!(咦?) 10/25 21:44
HOPEFIRE:那這就是日本林依晨(!)的錯了XD 10/25 21:44
akuma183:松山太強了吧 這也能找來打廣告 10/25 21:44
tony160079:阿律:沒關係,我也跟我老公學了怎麼加倍奉還。 10/25 21:44
sonnyissonny:京都知事:那我也來玩從高雄去高雄 10/25 21:45
ZMittermeyer:松山真的有好古真之子規的三傻紀念館 可以去看 10/25 21:46
ssssk:三重到三重也可以? 10/25 21:47
bloodrose23:岡山到岡山也OK啊 10/25 21:47
KABUKI10:謙信公出陣準備中.....XD 10/25 21:48
ZincSaga:阿部:吃我的車懸啦 10/25 21:49
mgjosr:在船上到底是怎麼收信的啦!! 10/25 21:49
sonnyissonny:美國:你學我 > < 10/25 21:50
KABUKI10:有馬良橘出場XD 10/25 21:50
HOPEFIRE:海路都在日本控制下阿 總有補給吧 而且主角在旗艦耶 10/25 21:50
fufan:參謀對幹了 10/25 21:51
sonnyissonny:挖 親自帶隊 10/25 21:52
ZincSaga:打仗哪有不死人的 10/25 21:53
birdy590:結果命還長著... 活到二戰呢 10/25 21:53
sonnyissonny:乖乖 神風軍魂前傳版 10/25 21:53
ZincSaga:廣瀨要被推上前線了 10/25 21:54
HOPEFIRE:這下gg了........... 10/25 21:54
funfun00:這樣前進只是當陸上炮塔的炮灰而已吧 10/25 21:54
bloodrose23:靠 這參謀是黑白無常 索命來了 10/25 21:54
MikaHakkinen:廣瀨便當加熱中 10/25 21:54
teremy:被送死... 10/25 21:54
fufan:安全撤退的方法是沒有的,廣瀨被推出來死了 10/25 21:54
lovehan:原來是有馬參謀拖廣瀨去領便當..... 10/25 21:54
mgjosr:原來廣瀨的便當是你發的 10/25 21:54
TWN48:他們都忘了美西戰爭的閉塞作戰結果是失敗的嗎 10/25 21:55
zadla2002:被送死XD 10/25 21:55
akuma183:標題是不是msii掉了啊 廣瀨沒死 大和田也沒在那一集死 10/25 21:55
TWN48:犧牲了一堆人結果也沒封住 10/25 21:55
cooleagles:推薦人家去送死 10/25 21:55
sonnyissonny:OS:都把上了我沒把上的金絲貓 這就叫嫉妒的力量 = =+ 10/25 21:56
ZincSaga:標題沒miss啊 日本是播90分鐘一集 緯來拆成兩集播 10/25 21:56
kohichi0701:廣瀨好像還沒結婚? 10/25 21:56
hikaruton:緯來是把一集分兩集~所以標題是本來的同一集一個半小時 10/25 21:56
akuma183:魯蛇の逆襲 10/25 21:56
funfun00:兩集共用一個標題,台灣播兩集等於日本的一集而已 10/25 21:56
hikaruton:標題沒有錯~ 10/25 21:56
ethola:雖然知道是廣瀨,聽到時還是心揪了一下@@ 10/25 21:56
Savior09:廣瀨死的這麼沒價值... 10/25 21:57
hikaruton:原PO寫的很清楚~第二部第三集下 跟第二部第四集上 10/25 21:57
sonnyissonny:哈哈哈哈 我把不到金斯貓 那就讓金斯貓夜中哭泣吧~ 10/25 21:57
Savior09:留俄的精英軍官被推去執行自殺式的作戰... 10/25 21:58
ssssk:廣瀨根本是世紀帝國的神風船 10/25 21:58
sonnyissonny:咦 同個時間點的清朝 是陸續出現起義了嗎? 10/25 21:59
Savior09:不過波里斯究竟掛了沒? 10/25 21:59
kohichi0701:嗚嗚...廣瀨才36歲就這樣送死了... 10/25 21:59
hikaruton:波里斯沒事~ 10/25 21:59
MikaHakkinen:有馬老兄還比廣瀨多活了40年 = = 10/25 22:00
kohichi0701:正所謂該死的卻沒死 10/25 22:01
innominate:有馬老兄也只是想打贏戰爭阿,這個時候馬卡羅夫已經上任 10/25 22:03
funfun00:1894~1911年總共11次起義 10/25 22:03
innominate:事實上旅順艦隊這時開始控制遼東周邊海域 10/25 22:04
innominate:所以陸軍遲遲無法上陸 10/25 22:05
ss59418ss:早說這只是歷史小說而已 事實上開戰是始於仁川沖海戰 10/25 22:09
hikaruton:下半集實在會哭炸~ 10/25 22:09
ss59418ss:旅順夜襲是在之後 但俄方也早有防備 10/25 22:11
kohichi0701:現在才發現演廣瀨的演員也是演仁醫的西鄉隆盛... 10/25 22:12
akuma183:前2天有人在推文講了啊 西鄉.. 10/25 22:14
birdy590:干擾海上運輸是海參威艦隊, 結果這支小艦隊作用還比較大 10/25 22:20
innominate:海蔘威艦隊跟旅順艦隊兩邊任務不同 10/25 22:24
birdy590:甚至穿過津輕海峽開到伊豆沖去了 主力一直到戰爭結束還在 10/25 22:25
birdy590:旅順艦隊的任務就是停在港裡啊 XD 10/25 22:25
innominate:海蔘威艦隊有兩個任務,1是騷擾交通線,2是誘離部分艦船 10/25 22:25
innominate:旅順艦隊在馬卡羅夫的指揮下就是要控制遼東半島海域 10/25 22:26
innominate:以阻止日本陸軍登陸遼東半島 10/25 22:26
birdy590:很可惜找不到任何戰果 閉塞作戰的同期間陸續有擊沈貨輪 10/25 22:27
innominate:3月22日,旅順艦隊就有第一次大舉出港的舉動 10/25 22:28
birdy590:甚至有擊沈陸軍運送船 全都是海蔘威艦隊的傑作 10/25 22:28
innominate:3月22日的戰略構想就是依靠岸炮跟聯合艦隊決戰 10/25 22:28
innominate:只是東鄉沒上當 10/25 22:29
birdy590:這個說法疑問不小, 是聯合艦隊一直在尋求誘出主力決戰 10/25 22:29
innominate:3月26日,旅順艦隊再度大舉出港,擊沉日本輪船 10/25 22:30
birdy590:艦隊沒有離開旅順, 要如何阻擋日本陸軍從朝鮮半島上陸? 10/25 22:30
innominate:此時代表遼東半島海域在馬卡羅夫指揮下確實威脅到日軍 10/25 22:30
innominate:就是有離開旅順阿...= =" 10/25 22:30
birdy590:問題是, 日本陸軍運輸、補給根本不會經過遼東半島 /-\ 10/25 22:32
birdy590:從旅順到仁川都有一段距離 日本的補給主要從朝鮮半島東側 10/25 22:32
innominate:你看一下日本第二軍在哪上陸? 10/25 22:33
birdy590:從遼東上陸那時候 旅順艦隊最好還有辦法開出來啦 10/25 22:35
innominate:就是馬卡羅夫掛了阿...拜託搞清楚日期順序 10/25 22:36
innominate:是到了5月開始,旅順艦隊才整個龜縮起來 10/25 22:37
birdy590:那三月多旅順艦隊出港是打的到什麼鬼? 10/25 22:37
birdy590:一定是基本上先能夠維持運輸船艦的安全, 才可能開始運兵 10/25 22:38
innominate:你在說甚麼,3月底旅順艦隊出港代表俄對海域還有控制權 10/25 22:39
innominate:所以當時日本軍隊無法登陸 10/25 22:40
innominate:等馬卡羅夫死後,旅順艦隊龜縮,日軍判斷此時為登陸機會 10/25 22:40
innominate:所以才開始進行登陸的作業 10/25 22:40
birdy590:那時候陸軍根本還沒開始動 只有先遣部隊先進了漢城 10/25 22:40
innominate:陸軍沒動? 第一軍就先動了阿... 10/25 22:41
innominate:但光靠第一軍無法對金州跟大連同時發動攻擊 10/25 22:41
birdy590:那不是一樣嗎? 我講的是"旅順艦隊出港也只能打空氣" 10/25 22:43
birdy590:艦隊躲在要塞裡是沒有用的, 要塞只會一天比一天衰弱 10/25 22:43
birdy590:而且不可能有辦法阻止從朝鮮方面過來的日本陸軍 10/25 22:44
innominate:要塞怎樣衰弱...你第二軍都沒上陸 10/25 22:44
birdy590:這支艦隊躲在要塞就是想等支援 問題是哪可能撐那麼久 10/25 22:45
innominate:朝鮮的日本陸軍無力同時對遼東半島發動 10/25 22:45
innominate:不然第二軍登陸是登陸心酸的?... 10/25 22:45
innominate:第一軍如果直接渡過鴨綠江攻打金洲,會被遼陽方面包餃子 10/25 22:46
innominate:所以第一軍的任務就是渡鴨綠江牽制遼陽方面的俄軍 10/25 22:47
birdy590:所以你的看法是 如果指揮官繼續活著 這支艦隊就可以撐? 10/25 22:48
innominate:是 10/25 22:48
innominate:我認為馬卡羅夫的戰死是日俄戰爭的一個轉折點 10/25 22:48
birdy590:這點我要給一個大問號 因為要塞內的維修能量遲早會到極限 10/25 22:49
birdy590:日本的船艦受損了可以輕易的修復 但是俄國方面卻不行 10/25 22:49
innominate:當時並沒有看出這個跡象,只要拖到波羅的海艦隊到就行 10/25 22:51
birdy590:等到波羅的海艦隊繞過大半個地球過來 旅順連艦隊早就掛了 10/25 22:53
innominate:我想你還是要先弄清楚整個事件的順序... 10/25 22:55
birdy590:認為旅順艦隊可以在要塞裡躲半年以上 是很奇怪的樂觀 10/25 22:56
innominate:馬卡羅夫戰死->第二軍登陸->黃海海戰->旅順圍攻 10/25 22:57
innominate:->203高地陷落->砲擊旅順艦隊 10/25 22:58
innominate:沒有第二軍登陸,之後的一連串事件不會,或很難發生 10/25 22:59
birdy590:講半年還太過樂觀, 因為支援的艦隊一直到十月才出發 10/25 23:00
birdy590:換句話說 至少有一年時間都不會有任何支援從海上來 10/25 23:00
funfun00:我也覺得旅順艦隊可以龜很久,日本艦隊要進旅順要打一堆 10/25 23:00
funfun00:陸上炮台,俄國可以根本不出船,用陸上炮台擋就夠了 10/25 23:01
innominate:馬卡羅夫的戰略是,陸軍支援海軍,海軍支援陸軍 10/25 23:02
innominate:陸軍岸砲提供海軍足夠的火力可以在近海戰鬥 10/25 23:02
innominate:海軍依靠機動力去阻止日本陸軍登陸 10/25 23:02
innominate:只要日本陸軍無法從遼東半島登陸,旅順要塞就很穩 10/25 23:03
birdy590:我認為日本陸軍會照常登陸 反正海軍的目標就是誘敵決戰 10/25 23:03
innominate:馬卡羅夫就是沒上當阿,他反而誘使日本近海決鬥 10/25 23:04
birdy590:登陸需要時間又不長, 大規模出擊又不被發現是有困難的 10/25 23:04
birdy590:如果不上當不是就登陸了嗎 /_\ 10/25 23:04
innominate:事實上你登陸就是要到近海內,而近海決鬥有利俄軍 10/25 23:04
innominate:你登陸可以不用靠近陸地...? 用空投的嗎? 10/25 23:04
innominate:東鄉事實上也沒有在近海跟俄軍決鬥阿... 10/25 23:05
innominate:登陸需要時間不長? 第二軍登陸從5/5一直到5/15完成 10/25 23:08
birdy590:你艦隊從旅順開出來到登陸點附近, 還有優勢存在? 10/25 23:12
birdy590:那地方離旅順足足有幾十公里, 當時的科技也沒有索敵可言 10/25 23:12
innominate:....你還是沒搞清楚... 10/25 23:13
birdy590:認為可以在避免決戰的同時控制附近海域才是怪事吧 10/25 23:14
birdy590:要塞是在旅順 但如果艦隊不是常常開出來巡就沒有威脅 10/25 23:15
innominate:事實上在馬卡羅夫指揮下,艦隊就是常常開出來巡 10/25 23:16
birdy590:如果決戰是可行的選擇 也不需要打的這麼龜 10/25 23:17
innominate:你要看指揮官是誰 10/25 23:18
innominate:馬卡羅夫都指揮艦隊開到廟島列島了,你看那個距離多長 10/25 23:23
birdy590:往那個方向開的作用是? 10/25 23:27
TWN48:這種討論用推文很麻煩吧,講的人不方便、看的人也很累 10/25 23:27
akuma183:可以去聊天室開個坂上之雲觀戰區之類的 科科 10/25 23:32
TWN48:如果板主不反對就直接回文聊如何?不行就話就轉戰戰史板 ww 10/25 23:33
birdy590:抱歉 有興趣請自行戰史版爬文吧 過去討論不少 10/25 23:33
TWN48:我是有興趣看啦,只是看推文聊長篇實在很辛苦 ww 10/25 23:35
innominate:其實真的有興趣的還是找書看比較清楚... 10/25 23:38
innominate:<<日俄戰爭史>>,以及<<日俄海戰史>>都可以參考 10/25 23:38
hikaruton:滿有趣的 不過推文排版閱讀困難了點~ 10/26 00:40